mysliwiec: (pic#108509455 министерство предупреждает)
[personal profile] mysliwiec
В русском языке есть слово Родина, и слово Народ.
А слов обозначающих человека, который любит эту Родину и этот народ (Родинолюб или народолюбец или хотя бы любонародец) нет. Наверное за ненадобностью не придумали.

(А зачем?, если Н.С. Михалков в своєм "Манифесте Просвещенного Консерватизма" пишет:
"Нам свойственно особое сверхнациональное, имперское сознание, которое определяет российское бытие...Надо, наконец, понять и раз и навсегда усвоить, что Россия — континентальная Империя, а не национальное государство".....
http://www.polit.ru/kino/2010/10/26/manifest.html
).


Поэтому приходится пользоваться иностранными словами:
Патриа = буквальный перевод от слова отец- Отечество= патриот
Нация= буквальный перевод от слова родиться ( лат. natio-naсio, от natus – «рожденный» ) - народ=националист.
Патриот любит всю Родину (землю, реки, горы. и народ там живущий) .
Национализм это более частный (узкий) вариант патриотизма- любовь только к народу ( без земли, рек, гор).
При этом есть 2 нетождественных понятия - "арод/нация этническая", что равно национальности и "народ/нация политическая/гражданская", в которую входят все граждане страны независимо от национальности- что равно гражданству/ подданству.
Шовинизм- это когда свой народ ставится выше других.
Расизм- это когда свою рассу ставят выше других.

И если посмотреть на то, что (опять же повторюсь- за неимением в русском языке другого слова) называем "национализмом" вот так:
"Сравнительный анализ национализма и волос на лобке юноши" - http://mysliwiec.livejournal.com/31941.html -
-то окажется что это нормальный , естественный, необходимый процесс.
Который известно когда начался и неизвестно когда закончится в истории человечества.

Со словом "националист" произошли за время советской власти чудесные изменения.

Если считается, что "национализм"- это что то "плохое", то скажите мне, КАК тогда я могу называть человека, любящего свой народ, что бы это было "хорошо"?

Дальше пошло еще веселее. Гитлер себя фашистом никогда не называл, и никогда им не был. Фашизм, был в Италии при Муссолини.
И оба они не любили, когда их идеологии путали.

Вот цитаты из фашиста Муссолини:
"Нация не есть раса, но длящаяся в истории группа,... Не нация создает государство,... Наоборот, государство создает нацию",..
«Фашизм - концепция историческая,.. где сотрудничают все нации»
(так что сегодня "фашистом" можно назвать любого "крепкого тоталитарного  государственника")
Кстати- за все время пока фашисты были  при власти в Италии, ими было казнено  42 (сорок два) противника режима, а в фашистских тюрьмах сидели около 5 с половиной тысяч политических узников. К другим нациям  фашисты относились терпимо, например, евреев в Италии при Муссолини хоть и после 1938 года притесняли, но не уничтожали. Не было в фашистской Италиии Холокоста.

А вот  - из нациста Гитлера:
«Понятие "раса" необходимо поставить в центре внимания».
«Я никогда не соглашусь, чтобы другие народы были равноправными с немецким, наша задача - поработить иные народы».
"Потому что не государство руководит нами. Это мы руководим государством! Не государство создало нас. Мы сами создали свое государство!"

Так же, как интернациональные социалисты/коммунисты хотели осчастливить только часть своих (пролетариев) за счет уничтожения другой части своих (торговцев, предпринимателей, банкиров, аристократов, священников, раввинов, мулл),
национальные=народные социалисты/нац-исты хотели осчастливить всех своих (немцев) за счет уничтожения части чужих (европейских евреев и кочевых цыган).
* * *
Нацисты о религии:
"Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы… Если, поэтому, в будущем наша молодёжь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и её рупора - пасторов"
(из меморандума Бормана, направленном в декабре 1941 года всем гаулейтерам и разосланном СС)

Фашисты о религии:
«В фашистском государстве религия рассматривается как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством»
Бенито Муссолини. Доктрина фашизма. 1932

Что называется- почувствуйте разницу.

Кстати - вот документальный рассказ о том, как фашистынацистов запрещали и  с нацистами воевали (Австрия, 1934 год, более 1000 убитых)

В гитлеровской Германии строили  социализм  для трудящихся немцев. 1мая был государственным праздником трудящихся  не только в СССР, но и в Рейхе Гитлера.
(в СССР строили социализм для части своих - для пролетариата, за счет других социальных групп своего народа, а в Германии строили социализм для всех своих- для всех  немцев, за счет некоторых чужих народов).



Партия Гитлера называлась NSDAP (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei)
Nationaltracht - национальный костюм
Nationalversammlung - национальное собрание
Nationalvermoegen - народное (sic!) имущество
Nationalhymne - национальный гимн

(словарь под ред. А.Ф. Несслера, М., Советская Энциклопедия, 1930)

Nationalconvent - народный (sic!) конвент
Nationalgeist - народный (!) дух
Nationalfest - национальный/народный (!) праздник
Nationalversammlung - национальное/народное (!) собрание
( немецко русский словарь под ред. И.Я. Павловского, Рига, изд. Н. Киммеля, 1902)


Современное общепринятое из переводов:
Nationalhaushalt - национальный бюджет
Nationalfarben - цвета национального флага
Nationalbank - национальный банк


Так что название  партии Гитлера  до сих пор лукаво (учитывая однокоренное происхождение слов нация и народ)  переводится как :
Национал(ьная)-социалистическая рабочая партия Германии
а можно бы перевести и совсем, полностью по-русски:
НАРОДНАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ ПАРТИЯ ГЕРМАНИИИ.

Вот слова товарища (камрада) Шмидта  записанные товарищем Левичевым в1933 году :

"Сама сущность нового строя исключает противоречия между Советским Союзом и Германией.
Как в Советском Союзе, так и в Германии дело идет о строительстве социализма,
только Германия, ввиду неудачи осуществления социализма на международных путях, строит этот социализм на национальных путях.....
...Правда, в Советском Союзе надеялись, что немецкий ребенок родится теперь с красными волосами, а он родился с коричневыми волосами"...


если бы не цвет волос



Но уже через некоторое время, для Союза Советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ Республик, называть Гитлера каждый день национал- СОЦИАЛИСТОМ, было как серпом по яйцам.
У народа возникли бы нехорошие ассоциации и вопросы- страна интернационального социализма воюет с страной национальных социалистов.
(Абсурд хорошо виден, когда из лучших побуждений люди пытаются довести формулировки до четкости, как например здесь : http://mysliwiec.livejournal.com/26077.html )

Поэтому, для начала соврав, что Гитлер- фашист, потом применили любимый метод сокращений--ВЦПС, Зэ/Ка КПСС, нацмен, генсек..., и 2 слова (НАЦиональный социалИЗМ), сократили до одного= нац-изм.

Очень удачно для коммунистов,  это новое "слово- новодел" стало напоминать "противное" для них слово "национализм".
(Любила КПСС только, например,африканских националистов воевавших под лозунгами вроде "За вільну Самостійну Анголу". нежно называя их национально освободительными движениями).

"Правильный" человек мог быть только ИНТЕРнационалистом.
Хотя и тут получился своеобразный юмор--- если по смыслу "перевести "это слово, то получится, что интернационалист--это "международный -межнациональный националист"(или всеобщий националист.)
Хотя по сути - идеал русского интернационалиста, это - антинационалист :
денационализированный до степени русскости (до уровня стерильности), обязательно русскоговорящий индивид, не имеет значения какой национальности, разделяющий имперские ценности Руцкагамира.

Новая идеология была основана на создании некоего "советского общества", в котором, как писал Ленин, «должны быть стерты национальные и государственные различия». Комунисты "не возводли нацию в принцип ценности, которую необходимо сохранять".
"Дальнейшее сближение наций и народностей нашей страны представляет собой объективный процесс, - утверждали коммунистические лидеры, - ...партия считает недопустимым какие бы то ни было попытки сдерживать процесс сближения наций... искусственно закреплять национальную обособленность, ибо это противоречило бы генеральному направлению развития нашего общества" [Брежнев, 1973, с. 30-31] Большевики называли это интернационализмом, а по существу, это была политика денационализации и уничтожения языков и культур народов, живших в огромной стране,- где в конце концов должен был остаться "великим и могучим"- только один - русский язык.
Со временем об этом официально заявил Брежнев, сказав буквально следующее: "создана новая историческая общность- советский народ".
Тот самый, который говорит только на русском языке, тот самый, который- "Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз".
То есть, говоря человеческим языком, - "гомо совьетикус" без роду- без племени, не привязанный к таким прережиткам как- вера/религия (коммунисты Бога отменили- в стране официально царил "научный атеизм")) как своя "малая Родина", как свой род по отцу и матери, как свой народ.



Было бы ещё понятно, если бы коммунисты назвали бы себя- АНТИнационалистами, или  космополитами (космополит= гражданин Мира- тот, кто считает себя выше всяких "национальных заморочек" он же "Апатрид"=человек без/вне Родины" ).

Ну не любили они отдельные народы, а "за людей" считали исключительно- "пролетариев всех стран"
(Что честно и написали на гербе СССР).

В результате,- имеем одни и те же слова, в которые разные люди вкладывают абсолютно разный, диаметрально противоположный смысл :)

* * *
Многие, прочитав это, всё равно  остаются на позиции "а какая разница как называть".
Какая разница?
Поэтому добавляю "наводящий" вопрос:
-А если я буду говорить на католиков- православные, а на православных- баптисты, а на баптистов- свидетели Иеговы, а на свидетелей Иеговы,-католики?
И действительно - какая разница? Разве не всё равно? Тот же крест, тот же Бог, та же Библия...
* * *
Словари (не советские) по термину НАЦИОНАЛИЗМ вот :

Nationalism
1. Devotion to the interests or culture of one's nation.
2. The belief that nations will benefit from acting independently rather than collectively, emphasizing national rather than international goals.
3. Aspirations for national independence in a country under foreign domination.
The American Heritage Dictionary of the English Language (4th ed.) © 2000 by Houghton Mifflin Company

переклад:
Націоналізм
1. Відданість інтересам або культурі своєї нації.
2. Віра що нація буде мати більший зиск діючи незалежно, віддаючи перевагу насамперед власним національним інтересам ніж діючи колективно віддаючи перевагу інтернаціональним цілям.
3. Поривання до національної незалежності в країні з іноземним домінуванням.
The American Heritage Dictionary of the English Language (4th ed.) © 2000 by Houghton Mifflin Company



Nationalism
1. The state of being national; national attachment; nationality.
2. An idiom, trait, or character peculiar to any nation.
3. National independence; the principles of the Nationalists.
Webster's Revised Unabridged Dictionary © 1998 MICRA

переклад:
Націоналізм
1. Національний стан, національні атрибути, національність.
2. Специфічна ідіома, риса або характер y кожної нації.
3. Національна незалежність, принципи націоналістів.
Webster's Revised Unabridged Dictionary © 1998 MICRA



Nationalism
Ideology based on the premise that the individual's loyalty and devotion to the nation-state surpass other individual or group interests.
Encyclopaedia Britannica © 2002

переклад:
Націоналізм
Ідеологія зміст якої в тому що особиста лояльность і відданість національній державі перевищує індивідуальні чи групові інтереси.
Encyclopaedia Britannica © 2002



Nationalism
1. a sentiment based on common cultural characteristics that binds a population and often produces a policy of national independence
2. loyalty to one's country; patriotism
Collins Concise Dictionary 4th ed. © HarperCollins Publishers Reprinted 2000

переклад:
Націоналізм
1. Почуття базоване на спільних культурних характеристиках що об'єднує населення і часто породжує політику національної незалежності.
2. Відданість своїй країні, патріотизм.
Collins Concise Dictionary 4th ed. © HarperCollins Publishers Reprinted 2000

(http://igorsova.livejournal.com/317.html)


Цей пост також є на  mysliwiec.livejournal.com/8805.html

Date: 2011-02-16 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ft-cmak.blogspot.com (from livejournal.com)
«Патриотический интернационалист» :)

Слово «інтернаціоналіст» справді позбавлено сенсу, Стосовно «патріотизму» також питань багато, а тому краще не заморочуватись, всі ми або космополіти, або націоналісти — інше від лукавого.


Date: 2011-02-16 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
А я і не "замоморочуюсь", просто напівжартома спробував "наочно" показати те, шо інші чі не бачать, чі не знають: " Мы имеем одни и те же слова, в которые разные люди вкладывают абсолютно разный, диаметрально противоположный смысл."
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] gns_ua referenced to your post from " Низабудим-нипрастим", или "Помиримся и "примем радостно у входа"? (http://gns-ua.livejournal.com/1060800.html) saying: [...] нам, в СССР,- в Испании победил "фашистский" ( http://mysliwiec.livejournal.com/8805.html [...]
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] mister_kyiv referenced to your post from " Низабудим-нипрастим", или "Помиримся и "примем радостно у входа"? (http://mister-kyiv.livejournal.com/198847.html) saying: [...] нам, в СССР,- в Испании победил "фашистский" ( http://mysliwiec.livejournal.com/8805.html [...]

Date: 2012-07-07 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] ku-bo.livejournal.com
непонятно одно - почему он так усердно сохраняли статья "национальность" в паспорте.

неужели просчет? ведь в конечном итоге, она сыграла при развале страны важную роль для многих.

Date: 2012-07-07 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Никакого просчета не было. Просто то, что нацисты хотели сделать быстро и "одним махом" (цыган и евреев в газовые камеры,- и проблема решена за пару лет), в Российской империи и в СССР предпочитали делать постепенно, из поколения в поколение, называя это "интернационализмом":

Как уничтожить любовь населения к родному краю и научить любить СССР. Рецепт: http://mysliwiec.livejournal.com/120377.html

Повторение универсального рецепта:http://mysliwiec.livejournal.com/220678.html?thread=477958

Отрицание очевидного 3 (Русские в первом поколении)http://mysliwiec.livejournal.com/236649.html

"Православие должно сделать все народы России не только по вере, но и по национальности русскими"http://mysliwiec.livejournal.com/424281.html

"Интернационализм" - это сладкая сказка, которую рассказывают ребёнку, давая ему горькую пилюлю.http://mysliwiec.livejournal.com/564455.html?thread=1757927
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] zelenyak сослался на вашу запись в записи «А НЕТ ЛИ ЗДЕСЬ АНТИСЕМИТИЗМА? ( интеллектуальное заклинание). Как это делается. » в контексте: [...] страшное и позорное, хотя и тут есть в чем разобраться- http://mysliwiec.livejournal.com/8805.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] alexei_tevtonec сослался на вашу запись в записи «Сравнительный анализ национализма и волос на лобке юноши.» в контексте: [...] их понимании- здесь: "Патриотический интернационалист" http://mysliwiec.livejournal.com/8805.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] wyborg100 сослался на вашу запись в записи «То, как страна отмечает своё прошлое, определяет её будущее.» в контексте: [...] uot; (хотя само это слово каждый понимает как хочет: http://mysliwiec.livejournal.com/8805.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] angarin сослался на вашу запись в записи «То, как страна отмечает своё прошлое, определяет её будущее» в контексте: [...] uot; (хотя само это слово каждый понимает как хочет: http://mysliwiec.livejournal.com/8805.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] oleg_leusenko сослался на вашу запись в записи «Тайна руцкагамира: почему русские стыдятся своих корней? » в контексте: [...] аналогичную тему. Получилось такое: Под словом нация ( http://mysliwiec.livejournal.com/8805.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] mastalyorrr сослался на вашу запись в записи «Тайна руцкагамира: почему русские стыдятся своих корней? » в контексте: [...] аналогичную тему. Получилось такое: Под словом нация ( http://mysliwiec.livejournal.com/8805.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Користувач [livejournal.com profile] oleg_leusenko посилається на ваш запис з Почему русские стыдятся своих корней? пишучи: [...] аналогичную тему. Получилось такое: Под словом нация ( http://mysliwiec.livejournal.com/8805.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Користувач [livejournal.com profile] barabas_open посилається на ваш запис з 1933 "Сама сущность нового строя исключает противоречия",.. если бы не цвет волос. пишучи: [...] Что только подтверждает... - ( О терминах- патриот, националист, интернационалист, нацист, фашист [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Користувач [livejournal.com profile] lelya_svarga посилається на ваш запис з Почему русские стыдятся своих корней? пишучи: [...] аналогичную тему. Получилось такое: Под словом нация ( http://mysliwiec.livejournal.com/8805.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Користувач [livejournal.com profile] diana_ledi посилається на ваш запис з Почему русские стыдятся своих корней? пишучи: [...] аналогичную тему. Получилось такое: Под словом нация ( http://mysliwiec.livejournal.com/8805.html [...]

Отрицание очевидного 2.

Date: 2014-01-03 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Користувач [livejournal.com profile] demetra26 посилається на ваш запис з Отрицание очевидного 2. пишучи: [...] аналогичную тему. Получилось такое: Под словом нация ( http://mysliwiec.livejournal.com/8805.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Користувач [livejournal.com profile] vpasty_vgoru посилається на ваш запис з Почему русские стыдятся своих корней? пишучи: [...] аналогичную тему. Получилось такое: Под словом нация ( http://mysliwiec.livejournal.com/8805.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Користувач [livejournal.com profile] casper_xxx посилається на ваш запис з 1933 "Сама сущность нового строя исключает противоречия",.. если бы не цвет волос. пишучи: [...] Что только подтверждает... - ( О терминах- патриот, националист, интернационалист, нацист, фашист [...]

:)

Date: 2014-01-06 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] finaejp.livejournal.com
Автор давай зачетку

Историческая правда

Date: 2014-01-12 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] vl-startcev.livejournal.com
Лакомство жвачка – жмых.
Спрессованная в брикет.
Обиженных – нет в живых,
Обидчиков – тоже нет.

Наследникам долго ждать
Посредников правоты.
Наследникам надо знать
Историю немоты.

Правда одна на всех,
Чтоб не на кого пенять.
Прощения светлый грех
Прощёному не понять.

© Владимир СТАРЦЕВ

Date: 2014-02-09 08:45 pm (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
---Сравнительный анализ национализма и волос на лобке юноши

Плачу! :)

А вообще толково обозначили. В частности, на предмет разницы между нацизмом и фашизмом.

Date: 2014-02-09 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Наводит на размышления- почему идеологи и пропагандисты "руцкагамира" (сами люди образованные) уже столько лет поддерживают этот туман и сознательно неправильно используют термины.

Date: 2014-03-23 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] yanek.livejournal.com
Боюсь, они его используют по той же причине, что и мы.
Это - раскрученый негативный символ.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Користувач [livejournal.com profile] ismeraldina посилається на ваш запис з Тайна руцкагамира: почему русские стыдятся своих корней? пишучи: [...] аналогичную тему. Получилось такое: Под словом нация ( http://mysliwiec.livejournal.com/8805.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Користувач [livejournal.com profile] nktv1tl посилається на ваш запис з То, как страна отмечает своё прошлое, определяет её будущее. пишучи: [...] uot; (хотя само это слово каждый понимает как хочет: http://mysliwiec.livejournal.com/8805.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Користувач [livejournal.com profile] asfendiar посилається на ваш запис з Кто такие БАНДЕРА и БАНДЕРОВЦЫ. РАЗОБЛАЧЕНИЕ КРЕМЛЕВСКИХ МИФОВ. пишучи: [...] * * * Некоторые принципиальные уточнения - О терминах здесь употребляющихся: [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Користувач [livejournal.com profile] koshchey посилається на ваш запис з Кто такие БАНДЕРА и БАНДЕРОВЦЫ. РАЗОБЛАЧЕНИЕ КРЕМЛЕВСКИХ МИФОВ. пишучи: [...] * * * Некоторые принципиальные уточнения - О терминах здесь употребляющихся: [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Користувач [livejournal.com profile] tanay2 посилається на ваш запис з Кто такие БАНДЕРА и БАНДЕРОВЦЫ. РАЗОБЛАЧЕНИЕ КРЕМЛЕВСКИХ МИФОВ. пишучи: [...] * * * Некоторые принципиальные уточнения - О терминах здесь употребляющихся: [...]

Profile

mysliwiec: (Default)
mysliwiec

October 2022

S M T W T F S
      1
234567 8
91011121314 15
16171819202122
23242526272829
3031     

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 7th, 2026 04:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios