mysliwiec: (pic#108509455 министерство предупреждает)
mysliwiec ([personal profile] mysliwiec) wrote2012-12-17 05:41 pm

Неотразимая сила аргументов (кажущееся и действительное).

Оригинал взят у [livejournal.com profile] borkhers в Заметки на полях
Просто поражает количество сторонником всеобщего права на ношение оружия. По-видимому принципы сильнее разума.
Хотелось бы отметить несколько моментов, о которых никто не вспомнил.


1. Оружие стоит денег. Даже пневматическое ружье не каждому по карману. а человек, купивший автомат или в кредит или на последние деньги, явно внушает опасения.
Отсюда - право на ношение оружия будет ограниченно экономическими факторами. Обладание им явно усиливает социальное расслоение.

2. Оружие не фотокамера. То есть - сначала обучение, а потом - приобретение. Обучение должно прежде всего включать меры предосторожности...

3. Помимо обладания оружием и элементарным умением им пользоваться нужна еще психологическая решимость - применить его в критической ситуации. Бандит силен не только тем, что имеет оружие и умеет стрелять. У него еще и отсутствуют нравственные тормоза.

4. Все, что честно приобретено, включая оружие, может быть отнято или украдено самым бесчестным путем. дальнейшая судьба ствола - понятна.

5. Предупреждение суицидов (в том числе - расширенных) значительно сложнее там, где оружия много и оно гуляет свободно.


* * *
А сейчас меняем во всех пунктах вместо слова "оружие", на слово "автомобиль".
Будет так же логично и так же убедительно :)))


1. Автомобиль стоит денег. Даже дешевый автомобиль не каждому по карману. а человек, купивший автомобиль или в кредит или на последние деньги, явно внушает опасения.
Отсюда - право на частное владение автомобилем, будет ограниченно экономическими факторами. Обладание им явно усиливает социальное расслоение.

2. Автомобиль не фотокамера. То есть - сначала обучение, а потом - приобретение. Обучение должно прежде всего включать меры предосторожности...

3. Помимо обладания автомобилем и элементарным умением им пользоваться нужна еще психологическая решимость - применить это умение в критической ситуации возможной аварийной ситуации с смертельным исходом.

4. Все, что честно приобретено, включая автомобиль, может быть отнято или украдено самым бесчестным путем. дальнейшая судьба автомобиля- понятна. Преступники на нём могут сбить человека.

5. Предупреждение аварий смертельным исходом (в том числе - расширенных) значительно сложнее там, где автомобилей много и на них ездят свободно.

[identity profile] alpinist.livejournal.com 2012-12-17 06:53 pm (UTC)(link)
разница в том. что потенциально опасный предмет автомобиль обладает, помимо свойства убивать. еще рядом потреб. качеств, коих автомат лишен :(

[identity profile] show-me-this.livejournal.com 2012-12-17 08:09 pm (UTC)(link)
Увы, автомат тоже лишен некоторых черт автомобиля.

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2012-12-17 10:50 pm (UTC)(link)
В детстве я "переболел" оружием. Пацанами делали и самодельные ружья (самопалы) и пистолеты, причем была возможность не "играться со спичками", а покупать и порох и капсюли (в охотничьем магазине дожидались, пока рядом не будет взрослых покупателей, переплачивали продавцу, и он из- под прилавка продавал нам, пацанам аж за 80 копеек килограмм черного пороха "Медведь" (гос. цена 62 копейки). Бездымный "Сокол" не брали- слишком резкая детонация. Через родственников друзей доставали детонаторы, выплавляли из снарядов тол. У родителей (в их отсутствие) умыкали охотничьи ружья и убегали за город "на охоту"...

Потом понял, что попадание (или не попадание) в ситуации, где понадобилось бы оружие, зависит от более "тонких материй".
Сейчас, когда держу в руках оружие, где-то на краю сознания, осознаю "конечную цель" этого "изделия"- убийство.
Кто-то "находит неприятности" на пустом месте и среди бела дня, а кто-то пройдет через весь ночной город (и через самые бандитские его районы) невредимым.
А уже если "случилось" (а это результат многого, пусть даже не осознаваемого, нездравого предшествующего), то грех убийства не решит проблемы.

Есть такое выражение- "умный знает как выпутаться из трудной ситуации, а мудрый,- знает как туда не попасть" :)
Но это уже виктимология :)

Вопрос в другом: Почему из Молдавии, с их молдавским менталитетом (где уже давно разрешена продажа и свободное ношение огнестрельного оружия) мы не слышим регулярных историй о массовых взаимных убийствах "за просто так"? То же касается и "горячих грузин".
А у нас,- как только заходит разговор о гипотетической возможности свободной продажи оружия.- так сразу "менталитет, менталитет", все сразу один другого перестреляют...
Может просто "кто-то наверху" боится, что у человека с оружием изменится этот патерналистский, рабский менталитет ордынского холопа?

[identity profile] alpinist.livejournal.com 2012-12-18 06:06 am (UTC)(link)
в детстве я не догадывался, что можно покупать из-под прилавка, поэтому сам делал и порох и самопалы мелкие (для опытов - стрелял в "баллистический маятник" и рассчитывал скорость пули).

--попадание (или не попадание) в ситуации, где понадобилось бы оружие, зависит от более "тонких материй"--

я тоже так думаю, читая душераздирающие истории про "кровожадных кавказцев" в ночных клубах :)

мое личное мнение - я предпочту сам оружия не иметь как плату за уверенность, что серьезного оружия нет и у "встречной компании".

Кат.Церковь тоже по-моему не приветствует свободную продажу оружия.

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2012-12-18 06:39 am (UTC)(link)
Просто моё детство проходило там, где то о чем я написал (покупка пороха в магазине), было возможным. Несмотря на "вроде советскую власть".

--попадание (или не попадание) в ситуации, где понадобилось бы оружие, зависит от более "тонких материй"--

Можно провести аналогию с теми ситуациями, когда одного кусают собаки, а другого,- нет.
Знаю по собственному опыту. Меня собаки не трогают. Могу привести не один пример, когда в такой же ситуации, другого бы порвали в куски. И это при том, что своей собаки у меня никогда не было, и среди других животных, особой "любви" к собакам я за собой не замечал.
Просто каким-то образом, я их "понимаю" . И соответственно- они меня (видят, что я их не боюсь и одновременно угрозы им не представляю, поэтому "расходимся миром").

[identity profile] igorilla.livejournal.com 2012-12-17 09:26 pm (UTC)(link)
Хоплофобия, как и другие фобии, невозможно преодолеть логическими доводами.

Хоплофобия

[identity profile] alpinist.livejournal.com 2012-12-18 06:08 am (UTC)(link)
замечу, что стреляю я неплохо и на стрельбище по мишеням палю с удовольствием, хочу внучку взять в тир из мелкашки популять :)

Re: Хоплофобия

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2012-12-18 06:27 am (UTC)(link)
А я уже давно "обхожу оружие стороной".
Смотришь на какое-нибудь ( часто выдающееся творение технической мысли человека), и понимаешь,- что "сверхзадача" этого "изделия",- убийство живого существа. Только для этого в него столько ума,таланта и мастерства вложено.

Re: "сверхзадача" этого "изделия",

[identity profile] alpinist.livejournal.com 2012-12-18 06:29 am (UTC)(link)
будучи по первому образованию авиаинженером, а по военно-учетной специальности техником по ремонту и эксплуатации самолетов МиГ - я это тоже чувствую :(

Re: "сверхзадача" этого "изделия",

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2012-12-18 06:43 am (UTC)(link)
Именно поэтому- когда видишь- как остроумно , тонко и удачно решены многие технические задачи в оружии и военной технике, -думаешь- "А ради чего всё это"?

Re: "сверхзадача" этого "изделия",

[identity profile] alpinist.livejournal.com 2012-12-18 06:45 am (UTC)(link)
поэтому я всячески приветствую разработки нелетального оружия типа сверхскользкого геля или генератора смеха :)

Re: "сверхзадача" этого "изделия",

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2012-12-18 06:52 am (UTC)(link)
Кстати- то, что молдаване запретили одновременно и нацистскую и коммунистическую символику- тоже как-то связано с мироощущением человека самодостаточного. А не живущего в системе "ПАПА-сын- ХАН- раб". Мальцу неразумному, или рабу папа или хан никогда не дозволят иметь своё оружие.
Да и сам он (раб) найдет 1000 причин, что бы свалить ответственность за свою судьбу и свою жизнь на Папу=Хана-Царя-Генсека.
А его дело- уповать и подчиняться.

Re: уповать

[identity profile] alpinist.livejournal.com 2012-12-18 06:55 am (UTC)(link)
ну, Вы же знаете, на Кого уповаю лично я :)
Edited 2012-12-18 06:55 (UTC)

[identity profile] zhscorp.livejournal.com 2012-12-17 10:43 pm (UTC)(link)
Трактовка закона рассчитана, прежде всего, на заплатившего и дорвавшегося долб...ба.

Есть море законных(!) нюансов, отделяющих долбо..ба от нормального человека в понимании того, чем он обладает(за деньги), и за что его (за много большие деньги) можно "подвесить на крючок".

Вы предложили "левоватую" (именно по кавычкам - не более ) тему. В ней полегло ... "народу".. Давайте дадим им их законное право пихануться животами "кто кому Рабинович"..

[identity profile] vladimir kirilenko (from livejournal.com) 2012-12-18 05:26 pm (UTC)(link)
где то встречал что в США все массовые убийства (более 3-х человек) были в зонах свободных от оружия, есть пару исключений которые подтверждают правило, еще выборка по применению оружия (скрытого ношения) гражданами для защиты окружающих

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2012-12-19 06:03 am (UTC)(link)
Сдается мне, что эта тема (свободная продажа оружия) воспринимается нашим населением (на 99% не знающим и не испытавшим на себе- как это так может быть по-другому) не спокойно и "логически", а как что-то иррационально запретное.
Низзя, и всё.

И повторюсь опять- подозрительно странно то, что прекрасно зная о том, что наши соседи молдаване, разрешив с начала 90-х годов свободную продажу, а с конца 90-х годов и свободное ношение оргнестрельного оружия, при всем их "молдавском менталитете" до сих пор не перестреляли друг-друга, ни наша пресса, ни наше телевидение не рассказывает нам, как там решена эта проблема.
Все сразу кричат- "нашему человеку оружие в руки давать нельзя".
А "молдавану", получается можно? У них, молдаван, что- менталитет какой-то особенно трезвый, рассудочный, холоднокровный и законопослушный?

[identity profile] vladimir kirilenko (from livejournal.com) 2012-12-20 07:30 am (UTC)(link)
оружие давать можно, но учитывая количество проголосовавших за ПР, очень осторожно