![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Исконная нордическая мифология одного "славянского" народа
Вражеское западное изобретение- интернет,- продолжает подкидывать занимательные картинки подтверждающие истинное происхождение таких персонажей русских народных сказок как "избушка на курьих ножках" и "баба-яга", после просмотра которых остается только удивляться упорству, с которым эти сказки продолжают называть "славянскими".
Это упорство объясняется нежеланием признать простой факт, что не славянский, а финно-угорский эпос является основой русского фольклора:
Вот откуда в русском фольклоре "избушка на курьих ножках" :
"Мы слишком привыкли гордиться нашими Кижами – музеем под открытым небом. Однако у таких музеев есть свой глобальный прототип, до которого Кижи, увы, пока не дотягивают… все подобные музеи в мире заимствуют опыт шведского Скансена"...
Потому что только там (в Скансене) сохраняют прототип русской "избушки на курьих ножках" ( которую только лет 150 назад приказано называть "славянской".
Даже стоит, как и положено-"к лесу передом":)
избушка на курьих ножках (саамский стан)
Отсюда:
http://rk.karelia.ru/2011/08/pochemu-kizhi-ne-skansen/
За наводку спасибо![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
rutopist
P.S. Интересно:
Те "избушки", фото которых я видел раньше, представляли собой "домики" на вкопанных в землю столбах.
Здесь- принципиально другое конструкторское решение:
- очищенные от коры стволы с неудалённой корневой частью стоят прямо на земле.
(расходящиеся в стороны корни как раз и напоминают "куриные лапы")
При этом увеличивается площадь опоры, что повышает устойчивость и уменьшает удельное давление на грунт. Второе важно при влажных болотистых грунтах.
А вот откуда "Баба-яга":
Оригинал взят уrusistka в СУБКОТА! Пасхальная скандинавская
* * *
И вот тут те же финно- угорские "факты" окруженные личными оценочными суждениями автора, изо всех сил пытающегося привязать эти неоспримые факты к "славянству". По большей части только по той причине, что с какого то времени это всё стало считаться русским по причине "обрусения местного люда"=русификации (а значит по мнению автора уже априори "славянским").
Интересное явление- внуки покрестились в "Русскую веру", заговорили по русски, и хотя и менталитет, и песни и костюмы и сказки и обычаи остались старыми, но всё это вдруг стало "славянским" :
История Бабы-Яги и ее избушки. Часть 1.
http://aldanov.livejournal.com/528410.html
История Бабы-Яги и ее избушки. Часть 2.
http://aldanov.livejournal.com/528805.html?thread=3725477
Это упорство объясняется нежеланием признать простой факт, что не славянский, а финно-угорский эпос является основой русского фольклора:
Вот откуда в русском фольклоре "избушка на курьих ножках" :
"Мы слишком привыкли гордиться нашими Кижами – музеем под открытым небом. Однако у таких музеев есть свой глобальный прототип, до которого Кижи, увы, пока не дотягивают… все подобные музеи в мире заимствуют опыт шведского Скансена"...
Потому что только там (в Скансене) сохраняют прототип русской "избушки на курьих ножках" ( которую только лет 150 назад приказано называть "славянской".
Даже стоит, как и положено-"к лесу передом":)
избушка на курьих ножках (саамский стан)
Отсюда:
http://rk.karelia.ru/2011/08/pochemu-kizhi-ne-skansen/
За наводку спасибо
rutopistP.S. Интересно:
Те "избушки", фото которых я видел раньше, представляли собой "домики" на вкопанных в землю столбах.
Здесь- принципиально другое конструкторское решение:
- очищенные от коры стволы с неудалённой корневой частью стоят прямо на земле.
(расходящиеся в стороны корни как раз и напоминают "куриные лапы")
При этом увеличивается площадь опоры, что повышает устойчивость и уменьшает удельное давление на грунт. Второе важно при влажных болотистых грунтах.
А вот откуда "Баба-яга":
Оригинал взят у
rusistka в СУБКОТА! Пасхальная скандинавскаяVia kavery по наводке shavu
Просматривая в Интернете разные европейские пасхальные открытки, натолкнулась на любопытный сюжет. Он встречается на шведских и финских открытках, и весьма популярен, судя по количеству открыток, в этих странах. Это открытки с пасхальными ведьмочками,
Основными "аксессуарами" скандинавских пасхальных ведьмочек являются метла, медный чайник и, конечно же, кот.
Немного покопалась в сети и книгах, и вот что удалось узнать об этой традиции.
У скандинавов считалось, что в Чистый четверг и Cтрастную пятницу всякая нечисть: ведьмы и тролли, вылезают из своих укрытий и отправляются на гору Blåkulla, Häklefjäll (Блокула), где у них происходит шабаш. " По народным поверьям, великий четверг и страстная пятница - время разгула нечистой силы, когда она особо опасна для человека. Шведские крестьяне верили, что ведьмы и тролли собираются на свой шабаш на гору Блокула, черти летают над деревнями и отрезают шерсть у овец. Чтобы предохранить дома и амбары от нечистой силы, фермеры рисовали кресты над дверями. ... Зажигали также костры, стреляли в воздух и ружей, чтобы отпугнуть нечистую силу. Теперь эти суеверные обряды стали лишь забавой для детей. Они надевают в этот день страшные маски, изображающие ведьм и чертей, украшают комнаты бумажными черными силуэтами ведьм на метле, кошек, чертей, чашек с кофе, в которых ведьмы якобы хранят свое зелье." ("Календарные обычаи и обряды в странах Западной Европы. Весенние праздники."Наука" 1977)
Сейчас этот карнавал напоминает Хэллоуин, дети ходят по домам и собирают сласти.
В Финляндии пасхальных ведьм называют pääsiäisämmä.
kavery по наводке shavuПросматривая в Интернете разные европейские пасхальные открытки, натолкнулась на любопытный сюжет. Он встречается на шведских и финских открытках, и весьма популярен, судя по количеству открыток, в этих странах. Это открытки с пасхальными ведьмочками,
Основными "аксессуарами" скандинавских пасхальных ведьмочек являются метла, медный чайник и, конечно же, кот.
Немного покопалась в сети и книгах, и вот что удалось узнать об этой традиции.
У скандинавов считалось, что в Чистый четверг и Cтрастную пятницу всякая нечисть: ведьмы и тролли, вылезают из своих укрытий и отправляются на гору Blåkulla, Häklefjäll (Блокула), где у них происходит шабаш. " По народным поверьям, великий четверг и страстная пятница - время разгула нечистой силы, когда она особо опасна для человека. Шведские крестьяне верили, что ведьмы и тролли собираются на свой шабаш на гору Блокула, черти летают над деревнями и отрезают шерсть у овец. Чтобы предохранить дома и амбары от нечистой силы, фермеры рисовали кресты над дверями. ... Зажигали также костры, стреляли в воздух и ружей, чтобы отпугнуть нечистую силу. Теперь эти суеверные обряды стали лишь забавой для детей. Они надевают в этот день страшные маски, изображающие ведьм и чертей, украшают комнаты бумажными черными силуэтами ведьм на метле, кошек, чертей, чашек с кофе, в которых ведьмы якобы хранят свое зелье." ("Календарные обычаи и обряды в странах Западной Европы. Весенние праздники."Наука" 1977)
Сейчас этот карнавал напоминает Хэллоуин, дети ходят по домам и собирают сласти.
В Финляндии пасхальных ведьм называют pääsiäisämmä.
* * *
И вот тут те же финно- угорские "факты" окруженные личными оценочными суждениями автора, изо всех сил пытающегося привязать эти неоспримые факты к "славянству". По большей части только по той причине, что с какого то времени это всё стало считаться русским по причине "обрусения местного люда"=русификации (а значит по мнению автора уже априори "славянским").
Интересное явление- внуки покрестились в "Русскую веру", заговорили по русски, и хотя и менталитет, и песни и костюмы и сказки и обычаи остались старыми, но всё это вдруг стало "славянским" :
История Бабы-Яги и ее избушки. Часть 1.
http://aldanov.livejournal.com/528410.html
История Бабы-Яги и ее избушки. Часть 2.
http://aldanov.livejournal.com/528805.html?thread=3725477
no subject
no subject
Вот татары язык весь из руССкого мата, например
no subject
У славянских народов (поляки, чехи, словаки, хорваты, словенцы, сербы, македонцы, болгары, украинцы, беларусы...) таких персонажей (баба-яга, избушка на курьих ножках) в фольклоре нет.
А Пушкину про это рассказала его няня- ижорка Арина Родионовна. Рассказала свои ижорские (финно-угорские) сказки на русском языке. Сам Пушкин в детстве говорил по французски- http://mysliwiec.livejournal.com/342206.html
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
"Ведьма, баба Яга и все остальные сказочные образы - это очень глубокие архетипы, насколько глубоко они уходят в "седую древность" Вам в точности никто не скажет почему бабы Яги и избушки на курьих ножках нет у славянских народов, но есть у угро-финских".
Почему для финно-угров ( и русских в том числе) полотенце это тряпка для вытирания рук,а для славян- рушник- это нечто бОльшее чем кусок ткани- про него даже песни сочиняют.
Почему для славян камень- это просто камень, а для финно-угров (и русских в том числе) святые камни, камни на раздорожье- это бОльше чем булыжник.
no subject
no subject
В украинском нет отдельных слов которые "разграничивали бы функции" отрезков ткани- этим мы будем вытирать лицо и руки, а про "этот" мы будем сочинять песни, становиться на него во время свадьбы,обвивать им иконы...
Это как с вином и виноградом.
В России вино в сознании массы - это шмурдяк (портвейн или ещё какя то гадость )- просто один (далеко не самый лучший-(лучший это водка) вид спиртного, а в Грузии про вино и виноград народные песни поют. И даже "крест святой Нино"(которым она крестила Грузию) сделан из виноградной лозы.
no subject
Почему тюркские народы (и украинцы в том числе ) носили прядь волос на выбритой голове, а славяне нет.
Почему тюркские народы ( и украинцы в том числе)считают чернявость стандартом красоты, а славяне нет
Почему тюркские народы (и украинцы в том числе )носят шальвары, а славяне нет
no subject
Может это финны и эстонцы?
http://mysliwiec.livejournal.com/350895.html
http://mysliwiec.livejournal.com/357577.html
http://mysliwiec.livejournal.com/20778.html
no subject
Может стоит ответить зеркально, в таком же пропагандно-идиотическом духе, авось над чем-то и замыслятся. )))
Р.S. Если вам так нравится определять происхождение народа по персонажам фольклора, то давайте вспомним истории о казаке МАМАЕ, вот уж где "остается только удивляться упорству, с которым эти сказки продолжают называть славянскими"
"Я не читал, но осуждаю" :)
(это только "наугад выбранный один пример" из множества)
Флаг в руки.
А о происхождении народов у вас по-детски упрощенные представления.
изучать это можно и так: http://mysliwiec.livejournal.com/476289.html
Re: "Я не читал, но осуждаю" :)
Как видно, не более чем у вас.
merjamaa отнюдь "антрополухами" не считаю, у его авторов интересные статьи, интересный сравнительный анализ. А вот тех, кто на основе этих наблюдений делает такие...искрометно-феерические выводы, вот тех - запросто.
То, что в этногенезе русского народа приняли участие угро-финские народности, это секрет Полишинеля. Как и в этногенезе украинского - кочевые тюркские народы. И культурный обмен тоже имел место.Здесь вы Америку не открыли. Просто вы взвалили на себя непосильную задачу,обьявить русских ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО финно-угорским народом. Изо всех сил игнорируя его славянскую составляющую. Ну вот и собираете факты и фактики, коллекционируете, радуетесь, как дитя, каждой находке. "Вот видите, говорил же я , мол, что дело у них нечисто...". Только за деревьями леса не видите. как будто не было ни кривичей, ни вятичей, ни словен. Один тот факт, хотя бы, что русские являются носителями R1a в более чем 50% случаев, делает ваши скорбные труды напрасными.
Догадываюсь о причине этого,хотите заявить о своем абсолютном отличии от русских, чтобы клята империя не объявила снова вас снова "младшим братом" и не "воссоединила" ненароком на этом основании. Как говорится, прапор у рукы - потяг назустрич. Причина уважительная, нэ маю що заперэчыты. Но если хотите декларировать свое отличие, почему бы не искать его в себе, а не в соседях. А то, должен заметить, ваша фиксация на русских и их угрофинскости приобрела болезненные формы. А так узнаете много нового, интересного о своих корнях. О великой культуре степных, кочевых народов. И не надо будет притягивать себя за уши к наследству давно почившей Руси и изобретать украинских князей. Может, даже, кумыс снова полюбите, как предки его любили )).
Вот еще по поводу ваших изысканий.
Американские англосаксонские переселенцы, к примеру, носили мокасины, томагавки, украшали одежду индейскими узорами и прочими местными узелками и фенечками, вступали в смешанные браки, знали, как правило, язык племени соседей, а то и не один. Их потомки так и живут в Оклахомах, Саскачеванах и прочих Огайо, но чистокровными индейцами лт этого они так и не стали. Аналогия понятна, надеюсь? Есть над чем задуматься.
Sorry за многабукаф
Только за деревьями леса не видите
Статья из газеты "Известия"- Татьяна Алексеева, Академик РАН, Антрополог, Главный Научный Сотрудник НИИ и Музея антропологии МГУ говорит такое:http://mysliwiec.livejournal.com/342447.html
Портал Merjamaa представляет эссе исследователя истории и генеалогии Сергея Кочевых об изначальном финском этническом ядре центральных областей России - Орловской, Тульской, Калужской, отчасти Брянской и Курской опубликованное на Инфоцентре FINUGOR. : http://mysliwiec.livejournal.com/374509.html
2) Пы путаете причину и следствие.
У меня "нет претензий" к русскому народу. Он не первопричина. Причина в том, что Орда крепко пустила корни в Москве - пост моего "френда" "alpinist"а :
( РУССКОЕ АНТИ-ОРДЫНСКОЕ ДВИЖЕНИЕ
РАОД считает Российскую Федерацию в её нынешнем виде Ордой (т.е. системой управления, при которой власть есть всё, а человек - ничто), преемницей, прежде всего, Золотой Орды (и также худшего в византийском наследии) и, следовательно, антирусским оккупационным режимом.
Что именно имеется в виду узнаете из 4х видео тут: http://alpinist.livejournal.com/390371.html#cutid1 )
И эта Орда, мало того, что по сегодня держит "русский народ" в таком вот состоянии: http://mysliwiec.livejournal.com/360164.html, желает, что бы и все соседи стали такими же.
Re: Только за деревьями леса не видите
(Anonymous) 2013-04-10 06:51 pm (UTC)(link)Re: Только за деревьями леса не видите
Я переделал бы поговорку в исторически более верную: «Поскреби русского, отскребешь финно-угра» http://mysliwiec.livejournal.com/819881.html
Re: Только за деревьями леса не видите
(Anonymous) 2013-07-12 12:30 pm (UTC)(link)Re: Только за деревьями леса не видите
"Да, 16% русских людей - это ассимилированные меря, мурома, мещёра, смесь с близкоживущими эрьзя, мокша, мари, коми, корела, сету, ижорцами, вепсами, татарами, удмуртами, чувашами, башкирами"....
Откуда у вас данные про 16%?
В других местах фигурируют другие цифры- до 80-ти%.
Например в этом видео снятом телевидением московской области жители подмосковья "среди себя" насчитали 60% "мордвинов" :
http://mysliwiec.livejournal.com/890450.html
А министр культуры России говорит, что ""Россия – это сердце финно-угорского мира".
Такое заявление сделал министр культуры РФ Владимир Мединский на открытии VI Всемирного конгресса финно-угорских народов в венгерском городе Шиофоке 5 сентября.
"В заключение чиновник рассказал исторический анекдот, произошедший с гостем из Франции маркизом Астольфом де Кюстином, посетившим Россию для изучения страны и оказавшимся на балу у императора. Любознательный визитер спрашивал у самодержца о посетителях бала, пришедших в разнообразных ярких костюмах, и всякий раз оказывалось, что это представители нерусских народов, включая, в частности, финнов.
«А где же русские?» - вопросил напоследок недоумевающий гость. «А все вместе это и есть мои русские», - ответствовал император"
Вести с полей: http://mysliwiec.livejournal.com/699608.html
Re: Только за деревьями леса не видите
(Anonymous) 2013-07-15 06:46 am (UTC)(link)no subject
Чтобы увидеть растрепанную лесную колдунью в этих позитивных скандинавских деревенских бабульках (и девчонках), ну это богатую фантазию иметь надо. Сходство - метла и кот, стереотипный набор европейских ведьм. А где ступа, например, где костяная нога?
В сказках, Яга, она разная бывает. Не только в лесу живет.То в степи табунами кобылиц владеет ), то дочери-красавицы Ягишны у нее есть. Не всегда она соответствует своему угрофинскому образу.
Да и другим славянским народам она так или иначе известна. Ендза,Ежибаба. У поляков вот, например, поговорочка "Deszczyk pada, słońce świeci, Baba Jaga masło kleci". У белорусов ее полно. Их тоже в угро-финны зачислим?
Угро-финское ее происхождение, это только одна из версий. Некоторые ее следы и в сарматском наследии ищут,и в индоевропейском и в праславянском.
Даже если принять "угрофинскую-версию" и включить логику, возникают вопросы. Почему угрофинская лесная старуха-колдунья, живущая в угрофинском жилище - отрицательный и пугающий персонаж? Не потому ли, что для славянского населения севера аборигены были чужим и непонятным народом?
Вот как то так.
no subject
http://mysliwiec.livejournal.com/40032.html
http://mysliwiec.livejournal.com/326277.html
http://mysliwiec.livejournal.com/158276.html
http://mysliwiec.livejournal.com/184965.html
no subject
http://aldanov.livejournal.com/528410.html
Що стосується подальшого розвитку образу - то це треба окремо досліджувати - хто у кого запозичив, коли образ з"являється в тій чи іншій міфології і т.д.
no subject
no subject
no subject
Эх, простота.
no subject
no subject
Вам нужна полуправда и просто ложь.
Оттого ценность свою вы видите в какой-то там выдуманной исконности, а не в исторических успехах.
Оттого и смешные доказательства по поводу Бабы-Яги с помощью современных открыток, и перевирание смысла статей, и незнание научной методологии.
Но, впрочем, это и к лучшему- все ясно с вами, пугливыми болтунами.
no subject
Не может быть кот-то "выше", а кто- то "ниже".
Все хороши по своему. Радуга должна быть многоцветной и только идиот может утверждать, что есть ОДИН цвет, самый лучший и самый главный в радуге.:
"Если кто то вам скажет, что есть такая страна- "Укробелия", и есть народ- "Укробелы" со своим "Укробельским" языком, то вы ему, естественно не поверите.
Тем более вы не поверите идиоту заявляющему, что есть народ "ещё круче"- "Росбелукры" с своей "Росбелукрией" и "Росбелукрским" языком.
Но вы исренне верите внешне не похожим на идиотов, авторитетным в обществе людям, когда они вам рассказывают то же самое, но только говорят, что этот "крутой народ" есть не сегодня, а существовал "когда то давно".
Даже "очень давно".
А потом он "распался", и язык его "распался", и страна его "распалась".
Вот здесь перепост статьи представителя "летописного", и по официальной версии "уже давно чудесным образом обратившегося в славян" финно- угорского народа
(ближайшие "родственники" по языку и культуре- финны, эстонцы).
Только не говорите, что таких чудес не бывает.
Это на бездуховном Западе, например,- шведу ни за что, да и незачем "обращаться" в, опять же например,- в итальянца или поляка.
А вот у нас- это как "два пальца обосфальт", как "с добрым утром",- не то что в древности- каждый день у нас на глазах происходит.
Взять хотя бы когда то в молодости бывшего простым эрзянским парнем, а сегодня "чудесным образом" уже славянина и русского Кирилла ( Гундяева)".... http://mysliwiec.livejournal.com/357577.html
no subject
И происходит, и что же? Вон, к примеру, в начале 20 века большая часть населения Воронежской области писалась украинцами, а теперь они считают себя русскими.
Русская культура оказалась привлекательней родительской.
Конечная цель ващих старательных построений в чем, однако?
В том, стобы признать русских чистыми угро-финнами?
А себя поляком-охотником?
Переживаний по поподу корней Гундяева я и вовсе не понял, Долгое время митрополиты православной церкви на Руси были в основном греками. Православные - и болгары, и румыны, и чуваши, и даже часто и цыгане.
Никому и ничему это не мешает.
Насчет кунды. В чешском kunda - матерное слово. И что с того?
no subject
(Anonymous) 2013-05-04 08:17 pm (UTC)(link)Но что совсем не фантастика, так то, что северцы легко изучают украинский и белорусский языки с их фонетической транскрипцией и, несколько хуже, русский - с его грамматической транскрипцией. Более того, северец не может грамотно писать по-русски, поскольку не считает русский язык чужим и поэтому норовит написать, как говорится!
no subject
http://mysliwiec.livejournal.com/929427.html
no subject
(Anonymous) 2014-12-21 01:01 am (UTC)(link)Слова П. Безъязычного.
А кацапав - усюду шпынaють,
Шо на полю картоху капають:
Дак у справдашних панских парятках –
Никали ни капатца на грятках!
Нат кацапами скрозь насмихаютца:
Шо пашыють – в уто й напринаютца!
А в насправдашних панских симействах –
Ни за шо ни пражыть биз лакейства!
У няволя йим гарна жыветца –
Аж народ у раманах смиетца!
Дак кацапам, дли йихних ришэний
Ни указ - ни Талстой, ни Тургенев!
А кацапы - утем даканали,
Шо худобу у хатя дяржали!
Серидь гною жывуть та навозу –
Ни пазбавитца йим ат калхозу!
Як кацапав ад грошав пазбавить?
Йих мусолють яни та слюнявють!
Мулювали за працу йим галачьки,
Шоб яни працавали за палачьки!
Вось - кацапы й атцыль ни ваняють,
Экалогию ни разбуряють,
На палях кукургуза ни чахня,
Малаком та грашами - й ни пахня!
Щоп кацапы ускрозь ни смярдели –
Цэзий з ёдам на йих налятели,
Шоб на полю палынь калыхалась,
Та й спамину пра йих ни засталась!
no subject
no subject