Необщие нюансы Холокоста.

[mysliwiec]

Если уходить от "приблизительно, в общем и целом", и приближаться к фактам реальности пусть не всегда идеально ложащимся в привычную схему приблизительного "общего и целого", то:

Читал я, что нацисты (сокращение от национальные социалисты) уничтожали кочевых (таборных) цыган с формулировкой "за криминальный образ жизни" и не трогали работающих оседлых.

Мало кто знает и ещё меньше кто пишет, что к началу войны во Франции жило какое-то количество грузинских евреев (ებრაელი =эбраэли).
И окупировавшим Францию немцам, очень  удачно объяснили (с целью сохранения их жизней), что  грузинские евреи  не  жиды (jude) - не ашкенази или сефарды, а якобы это этнические грузины, которые просто очень очень давно приняли иудаизм.
Немцы, которые планировали после войны дать Грузии независимость, и под этим соусом были заинтересованы в привлечении грузин на свою сторону, или поверили, или сделали вид, что поверили.
В результате грузинских евреев немцы так и не тронули. Приблизительно как караимов.

Comments

[raigap.livejournal.com]

Караимы это не евреи. С точки зрения иудаизма это секта. Впрочем это и так понятно при рассмотрении вопроса. А вот про грузинских евреев во Франции зело интересно. Откуда дровишки,то есть источник?

А ещё я бы вспомнил Геринга с его "У меня в люфтваффе я сам решаю, кто еврей, а кто нет".

[mysliwiec.livejournal.com]

Читал то, что пишут грузины в том числе и в ЖЖ.
Там где читал (это было несколько лет назад, ещё до Майдана), вроде была даже фамилия того, кто проводил эту "разъяснительную работу" с немцами.
Это были и немцы и жившие в эмиграции грузины рассчитывавшие сотрудничать с Гитлером в обмен на обещанную им в будущем независимость Грузии.
Сейчас вспомнил, но к сожалению, ссылок не сохранил.

Но сам могу подтвердить, что немцы на это купиться могли, потому я сам долго жил в Грузии и могу сказать, что грузинские евреи (а ашкенази появились в Грузии из России только в 19 веке) и внешне и по фамилиям очень отличаются от европейских евреев.
Например, директором моей школы был Петрэ Данилович Бениашвили.
Черный курчавый волос, "грузинский нос" и.т.д.
Человек посторонний для Кавказа, для которого все кавказцы на одно лицо, мог бы перепутать его с грузином, но никогда в жизни не угадал бы в нем еврея.
Одноклассник Муради Модзгвришвили по типу внешности на грузина тоже намного больше был похож, чем на тип внешности другой одноклассницы - Ляли Розензон.
Да и идиша грузинские евреи никогда даже близко не знали, говорили по-грузински.

[igorilla.livejournal.com]

Если уж меня довольно часто принимали за грузина, то грузинских евреев от грузинов отличить вообще невозможно

[raigap.livejournal.com]

Ну... Причём тут идиш... Идиш это язык европейских то бишь ашкеназских евреев. Грузинские евреи к ним уж никак не относятся. Есть,конечно, так называемый грузинско-еврейский язык,но это тот же грузинский, только писанный ивритским письмом. Насчёт сего можете хотя бы в педивикии набрать "еврейские языки" и она Вам выдаст много интересного. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

[mysliwiec.livejournal.com]

Я это знаю, просто наверно не так выразился.

Если говорить вообще, то все обобщения потому и обобщения, что в них явление описывается приблизительно и упрощенно, "в общем и целом", и чем общее и упрощеннее, тем менее целого в этом обобщении сохраняется, и многие частности отсекается просто потому, что не укладываются в упрощенную для простоты обобщений схему.

Поэтому, в пафосе такого упрощенного обобщения, многие договаривались до того, что, мол, если бы у Гитлера получилось воплотить все что он планировал (а в действительности планировал он не "захватить весь мир" как врали нам советски пропагандисты, а дойти до линии Ленинград-Москва-Волга-Кавказ и оставить Сталину пространство за Уралом), то тогда "он уничтожил бы всех евреев"
( для придания ещё большего трагизма, делается ударение на "всех").

Фраза, конечно хлесткая, по эмоциям слушателей бьет, но для "красоты слова" говорящий как-бы упускает из виду то, что сделать то, что хотели, нацисты могли только на завоеванных ими территориях.
Но евреи в 1941-1945 жили не только там где хозяйничали СС.
И как мог Гитлер уничтожить бухарских евреев? йеменских? эфиопских? Живущих в Азии, в обеих Америках? Живших на то время в Палестине?

[raigap.livejournal.com]

Ну в Палестине теоретически мог. Дойти туда они могли в принципе. И не надо забывать,что тогда там проживало много немцев и во второй половине 1930-х в Тель-Авиве были пронацистские демонстрации. Да-да, шагали по улицам с красным знаменем и свастикой на белом фоне.

[mysliwiec.livejournal.com]

И это было.
Я тут о том, что в пафосном желании выставить Гитлера ещё бОльшим злодеем, чем он был на самом деле, некоторые договаривались до того, что мол, если бы Гитлера не остановили в 1945-м, то он уничтожил бы ВСЕХ евреев мира до одного.

[raigap.livejournal.com]

Ой вэй. Не стоит цепляться к словам. До кого дотянулся бы-тех бы уничтожил. Он,что,от этого меньше злодеем был бы?

[mysliwiec.livejournal.com]

Я и не цепляюсь.
Этот пост называется "необщие нюансы".
Я о том, что обобщения всегда приблизительны, а особенно когда эти обобщения тенденциозны (слово тенденциозность тут надо понимать без привычной негативной эмоциональной оценки, а просто как констатация факта, что это обобщение имеет определенную, только в одну сторону направленную тенденцию).

Плохо, когда потом не реальность, а полученную в результате таких обобщений - неточную, приблизительную и расплывчатую картину, нам предлагают считать за якобы реальность.

[raigap.livejournal.com]

Ну тут я согласен. Как говорил один из моих учителей (не в школе, а по жизни) : "Любое слишком общее утверждение ошибочно. Включая и данное".

[mysliwiec.livejournal.com]

И я о том.
А в запале полемики, многие предлагают по умолчанию всем остальным соглашаться с тем, что их обобщения - это и есть настоящая реальность.

Типа утверждения много раз повторявшегося в СССР -"Гитлер хотел уничтожить всех славян"

Если бы это было так, то почему на стороне Гитлера воевали славянские страны - Словакия, Хорватия, Болгария?

[raigap.livejournal.com]

Да-да. Я понял о чём Вы. Тут спору нет. Злодей-злодеем, но надо быть точным и честным при раскладе карт.

[mysliwiec.livejournal.com]

Иначе потом твои противники будут подлавдливать тебя на неточностях, умолчаниях, передергиваниях, смещении акцентов и мелком вранье.
И возразить им ты не сможешь.

[raigap.livejournal.com]

На мелочах, кстати, чаще всего и горят.

[mysliwiec.livejournal.com]

И что самое интересное, что эти "мелочи" чаще всего создают сами те, кто потом на них "горят".

[mysliwiec.livejournal.com]

И немцам так аргументировали , мол, посмотрите на них, они не то, что на евреев которых вы считаете евреями не похожи, но даже идиша никогда не знали.

[raigap.livejournal.com]

Понятно. Немцы даже не знали,что евреи-они тоже разные бывают. Говорит о многом.

[mysliwiec.livejournal.com]

Я думаю, что немцы про евреев знали очень многое и подробно. Не первый год изучали и не на Марсе жили .
Но факт с грузинскими евреями был. И с точки зрения советской и постсоветской пропаганды, он необъясним.
Поэтому 99% делают вид, что такого не было вообще. Так проще и удобнее. Типа не знал-не знал, и забыл.

[raigap.livejournal.com]

А я как раз думаю,что не очень. Ибо неоднократно встречал куски информации о том, что они не понимали кто такие те же караимы, насчёт горских и бухарских евреев тоже что-то такое было, а когда итальянцы в 1935-м оккупировали Эфиопию и говорили, мол, что и чёрные евреи (фалашмура) бывают, то у "высшей расы" чуть инфаркта не было.

[vfnm917.livejournal.com]

А generic евреев как они трогали?
И, кстати, да, я как-то сомневаюсь в единокровности евреев во всем мире, несмотря на заверения/вранье их еврейского центра "хочу все знать", забыл название.

[mnemenov.livejournal.com]

Сомневаться можно конечно, но перед этим хорошо бы изучить историю вопроса.
За исключением эфиопских "евреев" все остальные находятся в некотором родстве.
В наши дни, я думаю, генетические исследования скоро покажут, в каком.

[vfnm917.livejournal.com]

Мы все, без исключений, в каком-то родстве.
Генетические исследования ничего не покажут, потому что их результаты очень зависят от интерпретации, и при желании эти исследования можно интерпретировать как угодно.

[mnemenov.livejournal.com]

Тот кто захочет опубликоваться в приличном научном журнале, вынужден будет интерпретировать результаты по определенным правилам. Так, что бы результаты внушили доверие 2-3 независимым рецензентам.
Остальные журналы читать не имеет смысла.
Мы все в определенном родстве, но сравните фотографию еврея и араба, еврея и поляка, а потом любого из них и негра банту. Вы легко убедитесь, что степень родства очень различна!
Хотя при сравнении с шимпанзе - бросается в глаза именно родство.

[vfnm917.livejournal.com]

"сравните фотографию еврея и араба, еврея и поляка, а потом любого из них и негра банту" сравните евреев разных стран и легко увидите, что они только называются евреями. Они не евреи по крови кто из них еврей действительно - это хороший вопрос.

"Тот кто захочет опубликоваться в приличном научном журнале, вынужден будет интерпретировать результаты по определенным правилам" вы полагаете, что этот метод годится и для экономики, и для истории, ну вообще везде где речь идет о т.н. научных статьях? Все, большое спасибо за внимание и потраченное вами время, у меня дела, я спешу.

Прощайте.