mysliwiec: (pic#108509455 министерство предупреждает)
[personal profile] mysliwiec
Originally posted by [livejournal.com profile] v_n_zb at Советский фильм "Ермак": "Коли турок саблею блисне - то москаль сразу в штани дрисне" /Видео/
.
Казаки и москали...
Потом, правда, (по сюжету) объединились - бусурман бить. Но какой момент замечтельный в советском фиьме )))




Date: 2016-03-08 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] korwin dalles (from livejournal.com)
"Коли турок саблею блисне - то москаль сразу в штани дрисне"

В конечном результате именно москали победили турок, а козаки только в остроумии упражнялись. А когда москали победили турок, малороссы бросились заселять халявные земли.

Date: 2016-03-08 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com

Очерки географiи Всевеликаго Войска Донского / Очерки географии Всевеликого Войска Донского, 1919, Богачев В.


Словарь живаго народнаго, письменнаго и актоваго языка русскихъ южанъ Россійской и Австро-Венгерской имперіи, 1882, Пискуновъ Ф.






full size 2400*2900



Этнографічна карта Європи 1915 року.
Межі українських земель на картах початку ХХ ст.

Date: 2016-03-08 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] korwin dalles (from livejournal.com)
Не понимаю, что Вы тщитесь доказать? Все земли Новороссии были отвоеваны у турок русскими (москалями). а отнюдь не козаками. Это - исторический факт. И никакие диалектные карты этого факта не отменяют. Турок били под руководством Суворова, Ушакова, Потемкина и Румянцева. И именно под их руководством освободили земли южной Украины, что позволило заселить их малороссами.

Date: 2016-03-08 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
1)
Кто-то отвоевать может только то, что раньше принадлежало ему.
А эти земли раньше никогда не принадлежали Москве.
Так что это обыкновенная колониальная война империи.
За 120 лет до 1917 года, она империя отобрала у другой (османской) завоёванное ею (тоже чужое) за 250 лет до того.

2)
Состав войск империи был интернациональным, очень много там было как и бывших запорожцев (той их части, которая согласилась служить в войсках Рос.империи) так и рекрутированных в рос. армию. украинцев и других нерусских, во флот великороссов в то время вообще не брали.

Date: 2016-03-08 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] korwin dalles (from livejournal.com)
1. Российская Империя ведет свое начало от Царства русского, а то, в свою очередь, от Руси Рюриковичей. Поэтому, вполне логично, что эти земли русские (в и.ч. и малороссы) ОТВОЕВАЛИ.
2. В британской армии в Первую и Вторую мировые войны воевали сипаи. Но это ведь не означает, что Германию победила Индия? Национальный состав войск не так важен, важно, какая страна (а это была Российская Империя) победила турок. Что касается во флот великороссов в то время вообще не брали.

Ушаков Фёдор Фёдорович родился 13 (24) февраля 1745 в селе Бурнаково (сейчас Рыбинский район Ярославской области), в небогатой дворянской семье.
Па́вел Васи́льевич Пусто́шкин (1749—1828) — вице-адмирал, сподвижник Ф. Ф. Ушакова
Происходил из бедной дворянской семьи, родился в 1749 г. в деревне Панихино, Ново-Ладожского уезда Санкт-Петербургской губернии (ныне Киришский район Ленинградской области).
Дми́трий Никола́евич Сеня́вин - Родился 6 (17 августа) 1763 года в имении Комлево Боровского уезда Калужской губернии. Из дворянского рода Сенявиных, известного своими традициями службы на флоте.

Как видите, Ваши слова легко опровергаются. Если великороссов брали на высшие офицерские должности, то тем более брали и на должности низших офицеров и матросов.

Date: 2016-03-08 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
1)

Московия необосованно придумаласебе родословную "от Киева", тогда как на самом деле и у тогдашней Московии и у нынешней России ноги растут из улуса Орды.

2)
Русские этническим народом не являются. Это служивый люд империи (как янычары в Османов).


На протяжении длительного времени Черноморская казацкая флотилия была главной ударной силой российского флота. В разные периоды эта флотилия насчитывала от 50 до 200 чаек.

Запорожцы сыграли главную роль в захвате турецкой крепости Хаджибей (в настоящее время г. Одесса). Казацкая конница с ходу завладела околицами Хаджибея, и после непродолжительного, но ожесточенного штурма взяли крепость. Как писал Хосе де Рибас, победу отметили в греческом шинке под звуки казацкого гопака. Тогда же украинские казаки захватили турецкие крепости Акерман (в настоящее время г. Белгород-Днестровский) и Тягиню (в настоящее время г. Бендеры в Молдове). Также украинские казаки вместе с российскими войсками принимали участие в штурме турецких крепостей Тульча, Исакча и Килия.

Украинские казаки под руководством Антона Головатого в результате внезапного штурма захватили турецкую крепость на острове Березань.

В целом во время войны 1787 – 1791 года в операциях под Кинбурном, Очаковым, Фокшанами, Римником, Хаджибеем, Килией, Измаилом, Бендерами и др. принимали участие несколько десятков тысяч украинских казаков.

Например, прадед выдающегося украинского путешественника Николая Миклухи-Маклая Степан Миклуха отметился тем, что в 1788 году первым вкарабкался на стены города Очакова в составе Черноморского казацкого войска. За это его роду дали дворянское звание.

В декабре 1790 года украинские казацкие отряды под руководством Головатого и Чепиги сыграли ключевую роль в штурме Измаила.

В боевых действиях принимали участие не только запорожцы, но и другие украинцы. „Князь таврический” Григорий Потемкин специальным распоряжениям приказывал набирать на вновь созданный российский Черноморский флот моряков из казаков и крестьян Южной Украины: «Матросов набирать флота Черноморского из казаков запорожских и крестьян полуденной Малороссии как извечно опытных мореходов и победителей во множестве сражений и баталиях морских с неприятелем».

Более того, сознавая отсталость империи, российское правительство прибегло к помощи наемников со всей Европы. Один из них – знаменитый Хосе де Рибас, кстати, посвященный казаками в запорожцы.

Не менее показательна в этом смысле является судьба шотландца Джона Поля Джонса, известного на то время, без преувеличения, всему миру за свою частную войну с Англией. Джон Поль на нескольких кораблях неоднократно атаковал флот Британской империи, которая тогда реально „правила морями”, в сердце самой Британии – в портах Британских островов, включая и Ливерпуль. Поль Джонс стал фактическим основателем военно-морского флота США, дав под первые американские корабли свою флотилию. В американской военной истории Поль Джонс стал известен еще и своим ответом на требование сдаться британцам. В 1779 году более сильный английский корабль возле побережья Англии артиллерийским огнем снес палубу и убил половину команды Джонса, требуя сдачи. На что тот ответил английскому капитану: „Сэр, я еще не начинал драться”, - и организовал абордаж. По результатам этой битвы Франция решила поддерживать американские колонии в их борьбе с метрополией.

Стоит сказать, что Поль Джонс знал всех первых президентов США, имел личные аудиенции у французского короля Людовика XVI и российской императрицы Екатерины ІІ. В Украине его тоже тепло встретили и приняли в запорожцы под именем „Павло” и наградили кунтушем, шароварами, пистолями и саблей.

В таком виде, в шароварах шотландец расхаживал по палубе своего флагманского корабля. Англичане, которые служили у турков, спутали его казацкие шаровары с турецкими и передали в Лондон, что Поль Джонс принял ислам.

Украинские казаки и Поль Джонс сыграли решающую роль в главной морской битве войны в июне 1788 года вблизи Очакова, поражение в которой фактически привело к изгнанию турков из Полдня Украины.
http://www.unian.net/politics/543049-otkuda-vzyalas-odessa-i-prichem-tut-ekaterina-ii.html
Edited Date: 2016-03-08 12:49 pm (UTC)

Date: 2016-03-08 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] korwin dalles (from livejournal.com)
1. Преемственность Москвы от Руси несомненна. Московские князья имели титул Великих князей Владимирских, Владимир был основан в Ростово-Суздальском княжестве Руси, Ростов - один из первых городов Руси, раньше Киева. Да и по роду своему московские князья - прямые потомки Рюрика, основателя Руси.
2. Русские этническим народом не являются. Это служивый люд империи (как янычары в Османов).
Вы ведь сами утверждали, что во флот великороссов в то время вообще не брали. Значит, Вы как то отличаете великороссов от малороссов. Если малороссы - это этнический термин, то и великороссы, стало быть тоже.
2а. Запорожцы сыграли главную роль в захвате турецкой крепости Хаджибей. Ради бога. "Сипаи сыграли главную роль в атаке на немецкие позиции". Но это не означает. что Индия победила Германию. Ни Ушаков, ни Сенявин, ни Головин, ни Пустошкин не были украинцами. Это были русские (великороссы в Вашей трактовке), флотские офицеры (великороссов во флот не брали?). Поэтому Ваш опус про казацкие флотилии из чаек совершенно не опровергает тот факт, что именно Россия победила турок, отвоевала земли Новороссии и позволила малороссам их колонизировать (наряду с другими народами, например, великороссами, сербами и греками).

Date: 2016-03-08 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Сообщество русские, это не народ (по пунктам) : http://mysliwiec.livejournal.com/1970285.html

Date: 2016-03-08 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] korwin dalles (from livejournal.com)
Вы ведь сами утверждали, что во флот великороссов в то время вообще не брали. Значит, Вы как то отличаете великороссов от малороссов. Если малороссы - это этнический термин, то и великороссы, стало быть тоже.

Date: 2016-03-08 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Удмурты, єрзя, мокша, чуваши, коми, булгары, лопари и.т.д - это народы, а денационализированные до степени русскости потомки удмуртов, эрзя, мокши, булгар, лопарей, и.т.д. - эта сборная рабов империи называлась до 19 века великороссами, а с конца 19 века - русскими.

Вы так защищаете русскость, что что-то мне подсказывает, что и в вашей семье тоже ещё 2 или 3 поколения назад, русский язык не был родным для ваших предков (это если вы знаете хоть что-то конкретное о своей родословной, а не - "из крестьян *** губернии").

Date: 2016-03-08 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] korwin dalles (from livejournal.com)
Вы будете неприятно удивлены, но в моей семье в трех поколениях никакого иного языка, кроме русского не знают. Видимо, Вы просто ошибаетесь, или у Вас самого в трех поколениях говорили только на русском языке, а это значит, что Ваши предки - удмурты, єрзя, мокша, чуваши, коми, булгары, лопари и.т.д

Date: 2016-03-08 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Ага.
И именно поэтому, эти предки ваших предков назвали свои родные реки на своем родном угро-финском языке:



СОра гЕкма толгобОл,
ТЮмба пОймаш кюксенгА.
ЧАпчуг мЯгра ракобОл,
ЛУха сЕльма корегА!
ПАя пЫхань ягорбАл,
ВАкша шИгуй левеньЕ.
ВЁкса тЕбза банебАл,
ПОкша мЕра пеленьЕ!
ЛОкма вОча сендегА,
ШУрша Урень чухломА.
КОчуг тОмга надогА,
ШАйма кАкша узолА!
ТЕмта сУртюг шрмокшА,
Унжа кИльна вехтомА.
МИча пУчеж тунболшА,
КИльна тУтка немдохтА!
САгда сИнца коргломА,
Яна лАхость кендякИ.
ЧУчка кУкся восломА,
СИгарь хОварь кельякИ!
КУрбы хОхлай лоховА,
Угож пУра туношкА.
ТАра бИкань тебевцА,
ВОнгерь мЯкса куксенкА!

мерянский стишок, состоящий исключительно из названий костромских и ярославских рек .

* * *
"Это и уникальная культура, базирующаяся на древней финно-угорской, мерянской, народные верования и обряды, мерянские словечки в русских диалектах, мифологические мотивы в резьбе и вышивке, сказки и легенды, археологические памятники, прозвища и фамилии, имена самой земли, да и сами лица людей, все это делает нашу землю особенной.
Ведь куда бы мы не поехали, наш говор и овал лица узнают, и поймут, откуда мы – «а, шуйские, а костромские! Знаем, знаем».

Эти милые глазу, уху и душе явления хранятся не столько на пыльных полках музеев и библиотек, сколько в сердцах и умах самих наших современников. Бережно передаются как мерцающий огонек из века в век. Схвати это грубыми руками и неуклюже сунь под микроскоп... Все, порвется эта тонкая нить, связывающая нас со многими поколениями предков.

И это реальные вещи, которые не нужно объяснять с помощью пространных роликов или грозя кому-нибудь кулаком, доказывать свою правоту.

Простой пример: в наших краях до сих пор в семьях, на древний мерянский манер,
сестру матери и крёстную называют - «кока»,
колодец - «витник»,
язык – «елман»,
сенной сарай – «шаха».
Поговорим по нашему – «покалякаем»,
посуда – «шабал»,
помереть – «околеть»,
иди – «канай»,
перепел – «пулдырь»,
чёрт – «ёлс»,
низкорослый – «пигалица»,
мохнатый – «лузга»,
корзина – «пайва» ...
...и многие другие.

Как и давние предки, наши современники ходят к «синь-камням», приносят в поминальные дни трапезу для своих умерших на кладбища, вырезают на наличниках «гадов ползучих» и многое другое…
Большинство людей уже не помнит, почему они это делают".

Date: 2016-03-08 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] korwin dalles (from livejournal.com)
Смешной Вы. С чего Вы взяли, что у меня есть предки с Костромы или Ярославля?
С тем же успехом я могу сказать про Ваших предков
Домузла, Гайчул, Янчаул, Карачокрак - тюркские топонимы людей, по недоразумению считающих себя словьянами ))))
Page generated Jan. 26th, 2026 05:56 am
Powered by Dreamwidth Studios