Волжские болгары (булгары). Запрятанная правда

[mysliwiec]

Перед утренней зарею
Братья дружною толпою
Выезжают погулять,
Серых уток пострелять,
Руку правую потешить,
Сорочина в поле спешить,
Иль башку с широких плеч
У татарина отсечь,
Или вытравить из леса
Пятигорского черкеса.
©
Солнце русской поэзии,
А.С. Пушкин

Originally posted by stailker at Волжские болгары (булгары). Запрятанная правда

Волжские болгары (булгары). Запрятанная правда

Источник: Булгарлар - инфо

КЕМ ЭТО СОТВОРЕНО

Исторической науке доподлинно известно: "В 1552 году московская армия одерживает блестящую победу – взята Казань. Наконец - то завершилась многовековая борьба Рюриковичей с государством волжских болгар. Волга – московская река… Впоследствии историки будут создавать миф о покорении "Казанского ханства" – "последнего оплота татар – завоевателей". Но сам Иван Васильевич отлично знал, кого он покоряет. В документах нет и помину о "татарах". Иван Грозный покорил Болгарское царство. (Гримберг Ф.Л."Рюриковичи или семисотлетие "вечных" вопросов", М.: Московский лицей, 1997.308 с.).

Как авторитетно свидетельствует великий русский историк Карамзин Н.М.: "Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей." ("История государства Российского", СПб,1818,т.3, с.172). В частности, в отношении волжских болгар дело обстояло именно так. "Сами жители Казани и ее края вплоть до Октябрьской революции не прекращали называть себя булгарами". /История Казани, Книга I.-Казань,Татарское кн.изд-во.-1988. стр.40/.

Таким образом, на момент создания Татарской республики в 1920 году на территории создаваемой республики, да и всей Казанской губернии никакого «татарского народа» не существовало, как никогда в истории не существовало и государственности с названием татарская.

В Российской империи этноним «татары» носил собирательное название тюркоязычных мусульманских народов. Царское правительство именовало «татарами» самые различные народы, были закавказские татары (азербайджанцы); горские татары (карачаевцы и балкарцы); ногайские татары (ногайцы); абаканские татары (хакасы); казанские татары (булгары); крымские татары (крымцы). На сегодняшний момент этот имперский этноним официально закреплен только за поволжскими болгарами.

"После образования Татарской АССР в составе Советской России всех булгар официально стали называть "татарами", булгарскую культуру - "татарской культурой", а булгарский язык – "татарским языком",..." (Нурутдинов Ф.Г-Х. "Родиноведение", Методическое пособие по истории Татарии, Казань,1995г., стр.159).

“После 1920 года казанские татары использовали название татары, в условиях жесткого советского режима было невозможно использовать другой этноним.” (профессор Н.Давлет, "О проблемах национального самосознания татар в 20 веке.", в книге “Академик М.Закиев”, Москва,1998г., стр.46).

В апреле 1946 года в Москве состоялась специальная научная сессия при АН СССР, посвященная проблеме этногенеза казанских татар. Она была организована отделением истории АН СССР. В работе сессии приняли участие выдающиеся ученые-историки, археологи, этнографы, языковеды и др. специалисты, среди которых такие известные как Тихомиров М.Н., Греков Б.Д., Дмитриев Н.К., Якубовский А.Ю.. Один из основных докладчиков – историк и археолог Смирнов А.П., посвятивший всю свою жизнь изучению Волжской Болгарии, касаясь этнического самосознания народа подчеркнул, что "татары" испокон веков называют себя болгарами. Известный языковед-тюрколог Заляй Л. установил, что язык современных татар является естественным и прямым продолжением языка волжских болгар.

Выдающийся тюрколог Якубовский А.Ю. отметил, что "население Татреспублики, занимающее территорию былого Булгарского государства, отсюда не уходило, никем не было истреблено и живет по сие время"; "мы действительно с уверенностью можем сказать, что этнический состав татар или Татарской автономной республики составляют древние булгары…". Главный вывод научного форума изложил академик Греков Б.Д.: современные татары по своему происхождению не имеют никакого отношения к монголам, татары являются прямыми потомками булгар, этноним татары в отношении их является исторической ошибкой. (По кн.: Каримуллин А.Г. "Татары: этнос и этноним", Казань, 1989г., стр. 9-12).



Карты из болгарского учебника истории



Народ помнит свое настоящее имя и хочет его вернуть, что подтверждается официальными данными: «Во многих письмах из разных регионов страны Казанские татары просят именовать их "болгарами" или "булгарами"» /Журнал "Известия ЦК КПСС"-№10, октябрь 1989г. Издание ЦК КПСС, Москва. Из "перечня просьб, регулярно повторяющихся в почте ЦК КПСС по вопросам межнациональных отношений"/.

Такова ирония истории: КПСС, большевики, спустя почти 70 лет, невольно признают, что в 1920 году совершили преступление по отношению к волжским болгарам, насильно навязав им царистко-имперскую кличку «татары» в качестве самоназвания.

Зачем же тогда Всемирный конгресс татар придерживается этой ошибочной позиции, провозгласив основной идеологический постулат: «Имя татары нам дано историей, и оно у нас вечно сохранится»? (II съезд ВКТ, резолюция). Зачем всех противников этой позиции М.Ш.Шаймиев в упомянутом выступлении объявляет «охотниками делить татарскую нацию», «поползновения» которых надо и впредь активно пресекать? Очевидно, позиция ВКТ и Президента РТ не обусловлена уважением к исторической памяти народа, к мнению оппонентов, явно противоречит бесспорному научному знанию.

Отсюда следует, что наше государство принуждает волжских болгар называть себя татарами. Скрывая правдивую историю и пресекая «поползновения» сторонников истинного этнонима, заставляет осознавать себя татарами. Тем самым нарушает наше право на свободу мнений и убеждений, защищенное ст.29 п. 3 Конституции РФ. А также оно вторглось в личную жизнь граждан, чем лишило нас права на неприкосновенность частной жизни, защищенного ст. 23 Конституции РФ, включающего в себя и право на защиту доброго имени.


ЧЕМ ЭТО ПЛОХО?

Как пишет академик Каримуллин А.Г. (стр.6), он “всегда искал контакты с людьми старшего поколения и убедился, что в их памяти происхождение современных татар связывается с булгарами - тюрками и эти люди с обидой говорят о несоответствии между названием народа и его происхождением.” Фактическое положение дел с кличкой «татары» было таким, что народ его не принимал, считал ругательным, оскорбляющим достоинство словом. Классик татарской литературы Ибрагимов Г. свидетельствует об этом, говоря, что если кого-либо назовешь «татарином», он бросается с кулаками на тебя, говоря: почему ты меня оскорбляешь? (Ибрагимов Г. Сочинения в 8 томах, т.7, Казань, 1984г., стр.5). Одним словом, "…такой национальности как "татарин" никогда в Истории не было. Слово "татарин" – это лишь оскорбительная кличка…" (Кандыба В.М. и Золин П.М. "История и идеология Русского народа", т.1.-СПб.: Изд-во "Лань", 1997, стр.512). Это хорошо подтверждается народной пословицей "Незваный гость - хуже татарина".

Известно, что кличка «татарин» еще в XI веке обозначало наименование врага.. Это оскорбительное, ругательное слово, насильно навязанное имперской властью в качестве национального имени, создает вокруг нас - его носителей - социальную атмосферу, унижающую честь и достоинство, формирует комплекс неполноценности. Это подтверждается исследованиями директора Казанского психологического центра Р. Гарифуллина: "Комплексом неполноценности (заниженной самооценкой) страдают 89% русскоязычных татар и 19%, говорящих на родном языке (в общем, горожане лидируют по сравнению с сельчанами). 74% татар, прошедших службу в армии, испытали на себе унизительные оскорбления, а 20% из них скрывали свою национальность. Несмотря на то, что в республике приняты национальные программы, 29% татарских детей стесняются говорить на родном языке. 91% татар, желающих переименоваться в булгар, имеют этот комплекс. 41% школьников стесняются темы о монголо-татарском нашествии" (газета "Казанские ведомости", 20.03.98).

Страшные цифры: комплексом неполноценности страдают 89% татар-горожан. Это же означает, что девять человек из десяти психически расстроены! И причина тому – т.н. «татарское иго»: унизительное национальное положение, в которое поставило каждого из нас российское правительство большевиков в 1920 году, обязав называться «татарами». Эту политику продолжают сегодня Всемирный конгресс татар и руководство страны.

Ещё эти данные свидетельствуют, что 89% волжских болгар не хотят называться «татарами» и будут рады скинуть эту позорную кличку при малейшем удобном случае.

Если сравнить результаты последних переписей населения, то увидим, что численность нашего народа практически не увеличивается. Яркий пример - результаты переписей 1979 и 1989 годов. Статистика вообще не фиксирует количественного прироста – как было около семи миллионов, так и осталось. Хотя при существовавших тогда в СССР темпах рождаемости прирост населения должен был бы составить около двух миллионов человек. Куда делись дети, которые родились за это время в "татарских семьях"? Они "ушли" в другие народы. Причина проста – человек хочет избавиться от комплекса неполноценности, идентифицировать себя с более престижной нацией.


КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ

Само государство наше создает социальную атмосферу, унижающую честь и достоинство татар, воспитывая детей и школьников в духе ксенофобии, преподавая на уроках истории России идеологию экстремизма.

Например, в книге для детей «Конёк-горбунок» (автор П.П.Ершов, издательство «Самовар», подписано в печать 28.08.2006. Заказ №1157. РИО «Самовар 1990»):

1. На стр.42 читаем:

«Вот Иван к царю явился, …
Царь, прищурясь глазом левым,
Закричал к нему со гневом,
Приподнявшися: «Молчать!
Ты мне должен отвечать:
В силу коего указа
Скрыл от нашего ты глаза
Наше царское добро –
Жароптицево перо?
Что я – царь или боярин?
Отвечай сейчас, татарин!».

а) Из приведенного отрывка видно, что слово «татарин» здесь употребляется как ругательное слово, которое применяется во гневе, чтобы обругать вора. Это слово здесь выражает сильную антипатию, неприязнь. Что является признаком, характеризующим возбуждение национальной розни (ненависти).

г) Сам факт применения названия народа (татары) в качестве ругательного слова содержит презрение к этому народу (татарам). Что является признаком, характеризующим неполноценность татар по признаку национальной принадлежности.

б) Слово «татарин» в данном тексте содержит отрицательную эмоциональную оценку и формирует негативную установку в отношении определенной (этнической) национальной группы. Что является признаком, характеризующим возбуждение национальной розни (ненависти).

в) Слово «татарин» в данном ругательном смысле содержит извращенную информацию о психологическом складе и нравах татар (воры), которая позорит и оскорбляет их, заключает издевку, презрение и отвращение к ним. Что является признаком, характеризующим унижение национального достоинства.

2. На стр. 83 читаем:

«Ни одной души живой, Словно шёл Мамай войной!».

К слову «Мамай» на стр. 110 дано пояснение: «Мамай – татаро-монгольский хан, оставил по себе недобрую память как жестокий завоеватель, учинял набеги на Русь; был разбит Дмитрием Донским на Куликовом поле в 1380 году».

а) Очевидно, текст содержит отрицательную эмоциональную оценку и формирует негативную установку в отношении татар, как жестоких завоевателях, которые учиняли набеги на Русь, не оставляя при этом ни одной живой души. Это является признаком, характеризующим возбуждение национальной розни (ненависти).

б) Информация о татарском хане Мамае не является констатацией факта. Известно, что хан Мамай не был татарином в современном смысле слова. Настоящим его именем было Иван Вельяминов, никаких татарских набегов он не совершал. Очевидно, что в анализируемом тексте информация о нем извращена, чтобы дать отрицательную эмоциональную оценку и сформировать негативную установку к татарам, как исконным врагам русских. Это является признаком, характеризующим возбуждение национальной розни (ненависти).

3. Также эта книга унижает достоинство людей, которые относятся к представителям других конфессий, чем православие; возбуждает в детях религиозную рознь. Делается это обычным способом: многократным употреблением понятия «православный христианин», «крещеный» в положительном смысле, чем достигается ощущение превосходства всего православного, а понятия «католик» и «басурманин» в отрицательном смысле, чем достигается ощущение несовершенства, ущербности всего неправославного (см. стр. 11, 15, 20, 23, 31, 34, 39, 55, 71, 72, 78, 79, 81, 83, 84). Цели религиозной исключительности служат многочисленные и красочные иллюстрации с христианской символикой (см. стр. 2, 24-25, 26-27, 28, 32-33, 70-71, 77, 102). Книга создает впечатление, что на свете всё хорошее есть только православное, только русское, а все другие религии и народы плохие. Для русских детей это создает ощущение превосходства над детьми других национальностей и конфессий, а для татарских детей (и других национальностей) – ощущение ущербности, второсортности, неполноценности.

Вывод: данная книга для детей является экстремистским материалом, подпадающим под действие закона РФ «О противодействии экстремистской деятельности» от 25.07.2002г. №114-ФЗ (в ред. ФЗ от 24.07.07 №211-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием государственного управления в области противодействия экстремизму»).

***

А вот пример, чему учат в школах на уроках истории. Анализ учебника для 4 класса «Окружающий мир», авторы О.Т.Поглазова, В.Д.Шилин. Ч. 2. Рекомендовано Министерством образования и науки РФ. – Смоленск: Изд-во «Ассоциация XXI век», 2005. – 159 с.

Информация по истории России дана в разделе под названием «Путешествие в прошлое России», cтр.35-124.

1. На стр.60 детей информируют о Куликовской битве.

- Описание битвы начинается предложением: «Войско Мамая было почти в два раза больше войска князя Дмитрия». Отсюда мы узнаём, что на Куликовом поле сошлись в битве Мамай и Дмитрий. Однако далее текст повествует о битве народов: татар и русских. Об этом же прямо говорит один из вопросов к тексту на стр.61: «Как русским войскам удалось победить татар на Куликовом поле?». Очевиден перенос деяний и характеристик, вины и ответственности отдельных личностей на этнические группы. Это является признаком, характеризующим смысловую направленность текста на возбуждение национальной розни и вражды.

- Последнее предложение рассказа о Куликовской битве гласит: «Враги дрогнули и обратились в бегство». Здесь прямым текстом татары называются врагами русских. То есть авторы учебника утверждают об изначальной враждебности татар против русских, формируют отрицательный образ татарского народа. Эти признаки характеризуют смысловую направленность текста на возбуждение национальной розни и вражды.

2. На стр.62 читаем: «Мстя за свое поражение, татары совершили ещё несколько карательных набегов и сожгли Москву, но поставить Русь снова на колени уже не смогли». Здесь авторы продолжают формировать отрицательный образ татарского народа, применяя прием переноса ответственности и вины за деяния отдельных лидеров на весь народ. Это является признаком, характеризующим возбуждение национальной розни и вражды.

При этом прямо приписывают народу мстительность, как черту национального характера. Мстительность отрицательно оценивается современной культурой, как позор нации. Распространение таких ложных измышлений, позорящих татарский народ, является пропагандой национальной неполноценности татар.

3. На стр.64 дается обоснование и оправдание завоеванию «Казанского и Астраханского ханств с проживающими по берегам Волги и её притоков народами: татарами, башкирами, чувашами и другими». Как видно из текста, это объясняется и оправдывается жизненной потребностью государства Московского: потребностью приобретения новых земель и «завоевания необходимых государству торговых путей». Очевидно, что текст содержит положительную эмоциональную оценку факту отнятия земель и торговых путей у татар, башкир, чувашей и прочих нерусских народов, факту вытеснения нерусских народов из сферы торговли. Это есть признаки направленности текста на возбуждение национальной розни.

Вывод: данный учебник является экстремистским материалом, подпадающим под действие закона РФ «О противодействии экстремистской деятельности» от 25.07.2002г. №114-ФЗ (в ред. ФЗ от 24.07.07 №211-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием государственного управления в области противодействия экстремизму»). Проанализированные материалы подпадают также под действие ст.282 УК РФ «Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды».


ПОДРОБНЕЕ КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ

1. Согласно п.2 ст. 14 Закона РФ «Об образовании» содержание образования должно обеспечивать формирование у обучающегося адекватной современному уровню знаний картины мира.

Современная историческая наука решением специальной сессии АН СССР от 26-27 апреля 1946 года, посвященной вопросу происхождения казанских татар, однозначно определила, что казанские татары не имеют ничего общего с монголо-татарами, а являются волжскими болгарами и называть их татарами неверно. Установлено, что название татары за волжскими болгарами закреплено официально лишь репрессивной политикой советской власти, начало которой положил декрет о создании Татарской АССР от 27 мая 1920 года.

Однако в государственных образовательных стандартах и, следовательно, составленных на основе их программах общего образования, а также в воспроизводящих их содержание учебниках по истории России всех уровней образовательной программы (ступеней обучения) эти научные факты умалчиваются. Вместо них обучающимся предлагается ложная информация о пришествии монголов и татар из Монголии в 13 веке и непонятном превращении волжских болгар в татар. Ясно, что такое нарушение закона «Об образовании» не способствует формированию адекватной картины мира у наших детей.

2. Согласно п.4 ст.14 Закона РФ «Об образовании» содержание образования должно учитывать разнообразие мировоззренческих подходов, способствовать реализации права обучающихся на свободный выбор мнений и убеждений.

Современный уровень исторических знаний позволяет подвергнуть убедительной критике историческую концепцию о монголо-татарском нашествии и существовании государства татар «Золотая Орда». Существует ряд научно аргументированных альтернативных версий истории России.

Однако в государственных образовательных стандартах и, следовательно, составленных на основе их программах общего образования, а также в воспроизводящих их содержание учебниках по истории России всех уровней образовательной программы (ступеней обучения), содержится информация только о монголо-татарском нашествии и господстве З.Орды. Альтернативные версии истории умалчиваются, то есть в нарушение закона «Об образовании» содержание образования не учитывает разнообразие мировоззренческих подходов, не способствует реализации права обучающихся (детей–школьников) на свободный выбор мнений и убеждений.

3. Несмотря на выводы высшего научного органа страны - сессии АН СССР 1946г., что Волжская Болгария была таким же данником Золотой Орды, как и русские княжества и, что волжские болгары никем не были истреблены и ассимилированы, никуда с Поволжья не переселялись, а Иван Васильевич взял «Казань столицу болгарскую» и присвоил себе титул «князь болгарский» (но не татарский), а сами волжские болгары называли себя болгарами вплоть до 1920 года, - система образования РФ преподает детям (несовершеннолетним) ложное знание о казанских татарах, якобы завоеванных «русскими» во имя окончательного свержения татарского ига; формирует образ Казани, как «осколка» Золотой Орды.

4. С детства россиянам преподносится история о татарском нашествии и тяжком татарском иге. Эта информация закладывает в чистые детские души идею существования народов-грабителей; является импульсом, катализирующим и легитимизирующим древние архетипы превосходства, страха, злобы и вражды к людям других национальностей. Затем человек всю жизнь руководствуется этими инстинктами, не зная, что его разум искусственно затемнен «татарским игом».

Это обстоятельство является грубым нарушением п.4 ст.14 закона РФ «Об образовании». Согласно этой норме содержание образования должно содействовать взаимопониманию и сотрудничеству между людьми, народами независимо от расовой, национальной, этнической, религиозной и социальной принадлежности.

5. Пока «татарское иго» насаждается в сознание россиян самим государством, ксенофобия и агрессивный шовинизм будут воспроизводиться в России постоянно. Поэтому фашиствующие молодчики в какой-то мере являются жертвами государственной политики в области исторической информации. Очевидно, государство не защитило их от информации, наносящей вред нравственному и духовному развитию, а наоборот воспитало в них ненависть к людям по национальному признаку на примере ложной истории о татарах и Золотой Орде. Тем самым государство в лице Минобрнауки нарушило и продолжает нарушать права детей России, защищенных ст.14 закона РФ "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации" от 24 июля 1998 г. N 124-ФЗ. Согласно этой статьи «Органы государственной власти Российской Федерации принимают меры по защите ребенка от информации…наносящих вред его здоровью, нравственному и духовному развитию, в том числе от национальной… нетерпимости…».


ИТОГ

Правы оппоненты М.Ш.Шаймиева, утверждая, что мы не татары, а волжские болгары = булгары. Официальная же власть выглядит неприглядно, отказываясь решить проблему этнонима нашего народа. Загоняя её вглубь, государство своими руками создает напряженность, негативно влияющую на общественную жизнь. Обусловлено это нарушением целого ряда наших Конституционных прав и свобод, а именно:

1. Наше государство принуждает волжских болгар называть себя татарами. Скрывая правдивую историю и пресекая «поползновения» сторонников истинного этнонима, заставляет осознавать себя «татарами». Тем самым нарушает наше право на свободу мнений и убеждений, защищенное ст. 28 и ст.29 п. 3 Конституции РФ. А также оно вторглось в личную жизнь граждан, чем лишило нас права на неприкосновенность частной (личной) жизни, защищенное ст. 23 Конституции РФ, включающего в себя право на уважение психического здоровья и право на защиту доброго имени.

2. Политика насильственной татаризации волжских болгар (татаризм), проводимая нашим государством, нарушает наше право быть свободными от бесчеловечного и унижающего достоинство обращения, защищенное ст.21 Конституции РФ, в результате чего подвергает наши жизни реальному риску. А это уже нарушение нашего права на жизнь, защищенное ст.20 Конституции РФ.

3. Наше государство нарушает наше право быть свободными от пропаганды или агитации, возбуждающих социальную, расовую, национальную или религиозную рознь, ненависть и вражду, и от пропаганды национального или религиозного превосходства и неполноценности, защищенное ч.2 ст.29 Конституции РФ.

4. Идеологические основы политики татаризма, основанной на нарушениях прав человека, закладываются в сознание людей уже в детском возрасте посредством художественной литературы и фильмов для детей, школьных программ по истории России, вопреки требованиям законов РФ «Об образовании», "Об информации, информационных технологиях и о защите информации", "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации".

P.S.
"Даже несмотря на то, что создавалась «Орда» как художественный фильм, в работу съемочной группы были привлечены и историки. Среди них был Вадим Рудаков, кандидат исторических наук, долгое время изучающий период Золотой Орды. Рудаков работал на съемочной площадке историческим консультантом. Съемки были завершены на половину, когда историк решил расстаться с кинематографами.
ТАк как в сценарии были собраны все самые темные, жуткие мифы и небылицы о Золотой Орде, от многих которых отказались еще в XIX веке,- огромное количество ошибок, несуразностей и нелепостей.

О причинах разлада и об истории съемок фильма «Орда» рассказал Вадим Рудаков:

Ведь татарская интеллигенция этой своей привязанностью к слову «татары» и ко всему золотоордынскому буквально подставляет свой народ. Большинство людей считают татар в Поволжье пришлым народом из Монголии, а, соответственно, чужими и завоевателями. И мало кто знает про булгар, кыпчаков, финно-угров, чья кровь как раз течет в казанских, мишарских и других татарах.
Мало того, открою вам секрет: русские и татары очень близки по происхождению. Потому что в основе и тех и других течет кровь финно-угрских народов.
Этого не хотят признавать ни в среде русской, ни в среде татарской интеллигенции. Или просто не знают об этом.
А данные генетиков показывают именно это. Да и самим не трудно догадаться, ведь древние насельники восточноевропейских лесов и лесостепей – «затираемые» в истории финно-угры.
А уж потом сюда пришли славяне и тюрки. Причем, они не составляли большинство, но передали свой язык, часть культуры и самосознание.
Поэтому я давно переделал бы поговорку: «Поскреби русского, отскребешь татарина», в исторически более верную: «Поскреби русского, отскребешь финно-угра».

Больше тут: http://mysliwiec.livejournal.com/819881.html

Comments

[belenky.livejournal.com]

Выходит, "татаро-монгольское иго" - такая же хуйня, как всемирный жидомасонский заговор.

[moishazasranetz.livejournal.com]

у кацапів все "хуйня", і главарь їх банди Хуйло :-)

[mysliwiec.livejournal.com]

По поводу термина "татаро-монголы", вы на 100% правы.
Этот фейк даже Карамзин в своей истории не употреблял, он изредка писал "татары" отдельно, "монголы" отдельно. Укоренился он уже в советское время.

[mysliwiec.livejournal.com]

Кстати - в России есть государственное образование (республика) ещё одного несуществующего в природе народа - Мордовия.
Мордовского народа в природе нет (есть два близких народа - мокша - например Василий Шукшин и эрзя, например Василий Пуговкин, или Кирилл-Гундяев) и мордовского языка тоже нет (есть 2 близких, но разных языка - мокшанский и эрзянский).

Точно так же, как нет народа Белукров или Укробелов, а есть отдельно беларусы и украинцы, и нет белукрского или укробельского языка, а есть отдельно беларусский и украинский.

"Мордвой" их всех скопом презрительно называла Москва.
Когда Ленин и Троцкий кроили карту нац. образований, то сначала хотели назвать "чухонская республика". но потом решили, что это уже чересчур западло, и назвали "мордовская".

[danieldefo.livejournal.com]

"Мордвой" их всех скопом презрительно называл Киев.

и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь. Мордва . Заволочьскаӕ З Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь
[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.]

"Плохо учился в школе и стал украинцем"(с) Дмитрий Евгеньевич Галковский, русский писатель

[ufasipailovo.livejournal.com]

Булгаристы - это проект руских чтобы разделить и разграбить татарские нацию. Разделяи и властвуй.
Булгары одни из предков татар, как и любая другая нация создавшаяся из нескольких народов.
Много могу писать фактов, про то что в Сибири и Астрахани никаких булгар не было, но там тоже татары живут.
Бред булгаристов не хочу с мобильного комментировать.
Статья вредная, лучше удалить.

[moishazasranetz.livejournal.com]

шо,знову кремлівських кізякив накурився,кацапе? :-)

[mysliwiec.livejournal.com]

Какие другие (кроме булгар) предки у татар ?
Какие другие нации (кроме многонационального русского народа) состоят их нескольких этносов?

По поводу удалить:
"Поздно Роза пить Боржоми, почки уже отвалились" :)

Интерне, это такая штука, что если что туда попало, то уже назад не выпадет.

[danieldefo.livejournal.com]

Правильно, так этого козломордого кацапа!

[stzozo.livejournal.com]

Татары - это было такое шовинистическое погоняло, вроде современного "чурки".
Так называли всех тюркоязычных мусульманских подданых империи.

[moishazasranetz.livejournal.com]

сам ти "чурка", кацапський виродок :-)

[stzozo.livejournal.com]

Нащо бикувати?
У всіх "татар" є чудові самоназви.

[danieldefo.livejournal.com]

Так Мойша засранец - это жидо-кацап. Он такие сентенции воспринимает болезненно.

[mysliwiec.livejournal.com]

Одна из версий говорит о том, что первоначально татарами в Орде звали служивых людей Орды независимо от их этнической принадлежности.
Приблизительно так, как с конца 19 - начала 20 века сегодня служивых людей Рос. Империи начали называть "русские" (до этого в документах писали "великороссы", ещё во времена Екатерины второй "русский" это было такое же прилагательное (чей, какой), как иностранный.

[danieldefo.livejournal.com]

Приблизительно так, как с конца 19 - начала 20 века сегодня служивых людей Рос. Империи начали называть "русские"

А немцы этих служилых людей называли "русские" аж с 13 века. Еще в "Livländische Reimchronik".

[moishazasranetz.livejournal.com]

отож бо й воно...

кацапи-горлорізи- це дегенерати без коріння

не кидайте тінь на фінів- то порядні люди :-)

[mysliwiec.livejournal.com]

Покі вони ще не помоскалилися, то поводять себе так:

«В характере местной мордвы, – читаем в очерке «В Мордовском крае», – невольно наблюдается какое-то горделивое спокойствие, порядочность и сдержанность, полная сознания своего достоинства и чуждая всякого рода выходок, резкостей,
крайностей.
Посмотрите, с каким достоинством и как свободно мордвин с вами говорит, как непринужденно раскланивается, как легко протягивает вам руку, если вы достаточно с ним знакомы, не обращая внимания на разницу в общественном положении между им и вами.

А вже коли стали москалями, то так:

Все это невольно бросается в глаза, особенно при сравнении с местным русским крестьянством, на котором и доселе еще не успели изгладиться следы недавнего рабства, с его приниженностью, холопством, заискиванием пред высшим и т.п. несимпатичными чертами».

Таким образом, черты... представляют собой результат
общих социально-экономических условий. Эти условия, в свою очередь,
составляют продукт «природы страны».

Юрий Мишанин
Саранск
ЭТНОКУЛЬТУРНЫЙ ПОРТРЕТ МОРДВЫ В КОНТЕКСТЕ РУССКОЙ
ЖУРНАЛИСТИКИ КОНЦА XIX – НАЧАЛА XX ВЕКА

http://mysliwiec.livejournal.com/2341224.html

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

Рюцьке, ну вот скажите, чем вам болгары-то помешали? Они вас трогали?
Они вам, штоле, жить не давали?)

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

Не, я с них желе делаю на десерт!

[ghgiuytlk-slon.livejournal.com]

Тобто можна сказати, що "татарин" - підданий російської імперії якій сповідував мусульманство, "русскій" - підданий російської імперії якій сповідував православіє?

ще питання, може:
якщо спроектувати більш менш сучасну історію на історію древню, то можна стверджувати що московити були в ті часи не менше агресивні ніж сьогоднішні так звані "русскіє", тобто, можливо поява терміну "татаро-монгол" є бажання московитів перекласти історичну відповідальність, та власний негативний образ в Європі, в Русі, на іншій, вигаданий народ? Двома пострілами вбити двох зайців? Знищити ідентичність булгар та зменшити прірву між слов'янським населенням заходу Російської імперії та московитами.

[mysliwiec.livejournal.com]

Є версія, що "татар" - так називали служилих людей Орди без різниці, якого етнічного походження.
Термін "татаро-монгол" стали вживати тільки в часи СРСР. Це така сама дурниця, як "оборона Одессьі от нємєцко-фашстскіх захватчіков".
Бо поперше - німці ніколи фашистами не були - вони були національними соціалістами ( скороченно нац-исти), а фашистом був виключно Мусоліні і між фашизмом і нацизмом різниця не менша., ніж між православними і свідками Ієегви.
Подруге -у 1941 році Одесу окружила , потім взяла і війшла в місто 4-та румунська армія і окупантами до кінця 43 року були румуни, а не німці.

А раніше, навіть ще коли Карамзін писам свою історію, там у нього ніде нема такого терміну. Е окремо татари і окремо монголи.

Про москлів (що вони є таке насправді) є пару посилань всередині цього посту : http://mysliwiec.livejournal.com/2348951.html

[larry frangishvili (from livejournal.com)]

Вся "история", писавшаяся и постоянно переписывавшаяся в Московии, а потом России с момента создания византийцами азбуки для славян, это сборник фальсификаций и мифологизированных самохвалебных сочинений.
"Татарами" русские называли все народы различного этнического происхождения, говорящие на языках тюркской языковой семьи, и в Поволжье, и на Кавказе, и в Крыму.

[mysliwiec.livejournal.com]

В России история писалась так: http://mysliwiec.livejournal.com/40631.html

Если принять за аксиому "официальную" историю России, то что бы объяснить все её внутренние несоответствия и "неувязки", придется прибегать к куче сложнейших "птолемеевских"- прецессий, эпициклов, деферентов, сидерических и синодических периодов, попятных движений, и.т.д.
И всё равно, останется что-то, что "Умом не понять, аршином общим не измерить", а во что приходится "только верить" на слово.
Но.
Как только посмотреть на всё происходившее на этих землях "с точки зрения Коперника", так всё сразу становится и "понимаемым" и "измеряемым", и логически объясняемым",- таким же "понимаемым", как и у других
(не столь обогащённых особым, не поддающимся расшифровке "Культурным кодом"/(с) Путин/) народов мира,
- то есть,- как и у всего остального человечества :)


Я тАк думаю!.. (с) "Мимино"

[larry frangishvili (from livejournal.com)]

Как мне видится, мы на вопросы истории смотрим если и не с одинаковых, то с близких позиций.
Обсуждать российскую "историю" нет смысла, это сборник мифов и сказок для детей-дебилов, которых настолько выдрессировали, что их и не переубедить. Есть человеческая цивилизация и есть параллельный "русский мир", они давно разошлись и не скоро, наверное, пересекутся в одном реальном пространстве.
Если выберете время заглянуть в "Проза.ру" почитать мой "Трактат", то посмотрите и "Что в имени твоём", там я касался некоторых интересных исторических вопросов, правда, сдержанно, чтобы не бесить бесноватых, как-никак, ресурс не только русскоязычный, но и просто рашистский, их цензура уже удалила моё эссе "25 февраля день советской оккупации" как не совпадающий с казённой идеологией Кремля.

[mysliwiec.livejournal.com]

В Украине открывать людям глаза и рассказывать- что есть настоящий историей, а что есть имперскими историческими мифами как раз нужно и должно.
Потому что очень многое из того что сейчас у нас происходит (война на Донбассе, Крым и.т.д.) подготовлено именно этим .
Мне больно было смотреть как в самом начале, в Крыму со стороны Украины боялись выстрелить в бандитов загипнотизированные ложью про "практическиадинбратскийславянскийнарод".
Поэтому для очень многих у нас то, что произошло было неожиданностью и только меньшая часть у нас ещё несколько лет назад видела - что на самом деле из себя представляет наш враг и знала чем всё это закончится. Чтобы дальше "русский мир" не пускал корни в Украине

И правду знать важно потому что "то как страна отмечает своё прошлое, определяет её будущее".

Особая тема - почему в России всё идет так, как идет, что из себя на самом деле представляет сообщество "русские" и тогда станет понятно, почему они ведут себя именно так. И это тоже надо объяснять. Что я по мере своих сил и делаю открытым текстом.
Иногда стоит только другими словами сформулировать то, что вроде-бы знают многие и в отличие от них увидеть взаимосвязь этого явления с последующими поколениями (их моралью, их ценностями), как это становится страшной русофобией.
Например, вот такое (вы, как грузин с грузинским отношением к своем у роду, должны понять ужас этой ситуации): http://mysliwiec.livejournal.com/1906107.html


Благодаря тому, что я в Украине - опасаться кого-то, чего-то мне не надо.

Ссылки на ваши тексты можете мне послать?

[larry frangishvili (from livejournal.com)]

http://proza.ru/avtor/larryf
Прошедшие века доказали что Россия самый страшный враг для всех соседних стран, захватывавший не только земли, но и стремящийся поработить и душу других народов, и будь даже русские лучшими в мире, лучше держаться от них подальше и не пускать их и близко к себе.

[danieldefo.livejournal.com]

В 988 (в 890 или 891 по др.данным) году киевский князь Владимир, сын новгородского князя-роса Святослава и рабыни Малки, попросил византийских императоров Василия II и Константина VII дать ему в жёны их сестру Анну. Те согласились отдать сестру замуж за "тавроскифа" (как называли его византийцы) при условии принятия им христианства. Ради союза с Византией Владимир принял греческих священнослужителей, которые обратили его в христианство, и силой крестил Киев, затем новая религия распространилась на Новгород и другие княжества. Из-за упорного сопротивления христианство укрепилось в восточнославянских княжествах только в 14-15 в.в., и этнически разнородное сельское население, угро-финны, балты, славяне и др.племена формально объединилось едиными господствующей религией и языком, стало называться "крестянами" (христанами), что со временем стало восприниматься как "русские" в отличии от "басурман" (мусульман) и последователей других религий.

Что в имени твоём
Лэри Франгишвили

То есть предки украинцев, т.н. "руськие" - это разноплеменный сброд, объединенный православием. С точки зрения грузина.