И опять к вопросу о лишении граждан Украины конституционного права на самозащиту

[mysliwiec]

Кто следил за этой темой, знает, что петиция о разрешении свободной продажи оружия набрала нужное количество очень быстро, но Порошенко ответил на неё словами, смысл которых:
- нехер вам владеть орудием, ещё не доросли. Всё должно оставаться так, как в СССР и у нас раньше. Оружие будет только у тех, у кого было раньше - у ментов, армии и у спецслужб и бандитов.
Вот молдаване доросли, в украинцы - нет.
Кто не знает, - у молдаван, с из ангельским и нордическим выдержанным и холоднокровным менталитетом, с 1992 года свободная продажа оружия для самозащиты (пистолетов, револьверов и.т.д.), а с 1998 года - и свободное ношение этого, законно купленного оружия.
Купил в магазине револьвер, положил его в кобуру подмышку, и пошел в магазин за хлебом...
И что-то я не слышу в новостях из Кишинёва ежедневных сообщений о массовых перестрелках на улицах городов и сёл Молдовы....
Наоборот - насильственных преступлений там стало меньше.

Originally posted by v_n_zb at И опять к вопросу о лишении граждан Украины конституционного права на самозащиту

.
Исследовательский центр "SPHERA" по заказу Украинской ассоциации владельцев оружия проводит онлайн-опрос с целью узнать отношение украинских граждан к праву на самозащиту и предоставления законодательного статуса оборота оружия среди населения.

Респондентам предлагается ряд вопросов, касающихся их отношения и информированности относительно имеющегося законодательного регулирования оборота оружия для гражданских, возможных изменений в нем и того, к чему эти шаги могут привести.

Учитывая общественный резонанс, вызванный вопросом предоставления законодательного статуса оборота оружия, экстремального увеличения оборота нелегального оружия и преступлений с его использованием, важно начать серию исследований, которые бы раскрывали мысли, оценки, страхи нашего населения, связанные с этими проблемами.

Данный опрос имеет целью стать таким первым шагом на пути к обоснованной, качественной и плодотворной дискуссии о праве украинских граждан на самозащиту в новых условиях, оборота оружия и его видов для гражданского населения.

Ответить на вопросы можно здесь

* * *

Comments

[evgknyaginin.livejournal.com]

Мне кажется, если бы граждане Украины имели оружие, не было бы ни аннексии Крыма, ни путчей в Донецке и Луганске. Постреляли бы "ополченцев" и продажных ментов и на этом все бы закончилось. Даже "зеленые человечки" бы не сунулись, зная, что окажутся на прицеле.
Лишая граждан Украины неотъемлемого права на оружие, Порошенко предоставляет Путину благоприятную возможности для продолжения агрессии.

[mysliwiec.livejournal.com]

И я о том. Вполне может быть, что когда пару лет назад молдаване сожгли президентский дворец, то Кишинёвские менты побоялись стрелять в народ именно потому, что знали, что у очень многих может быть при себе законно купленное оружие и они получат ответку.
А Янукович в феврале 2014 года знал, что народ на Майдане в большинстве своем безоружен ( охотничьи ружья и всё купленное длинноствольное в оружейных магазинах начали подносить из дома потом).
Посмотрите на видео тех дней- как его менты спокойно, не прячась, стоя расстреливали людей.

[igorsova.livejournal.com]

А можна пояснити переваги вільного продажу зброї на прикладі Британії і Австралії? Бо всі кого я прошу це зробити - або мовчать у відповідь, або несуть нісенітниці.

[mysliwiec.livejournal.com]

Чесно кажучи - як там в Австралії мені по барабану. З приводу Британії - спочатку хай хтось пояснить мені як таке можливе, що поліція на вулицях Британії беззбройна, а вже потім можна поговорити про зброю у громадян :)

Умови життя, звичаї, традиції, і решта там інші, ніж у нас і у молдаван.
Мені самому зброя не потрібна, але на загал, в наших умовах, я думаю, що для громадян України - вільне володіння зброєю законослухняними громадянами, було б добрим ділом.

[igorsova.livejournal.com]

Іншими словами абсолютно не можливо пояснити переваги вільного продажу зброї на прикладі Британії і Австралії (до речі в Австралії кількість вбивств скоротилась після заборони 1998го року)

Mені по барабану як там живуть молдовани, бо я хочу щоби в Україні жили як в Британії і в Австралії. До тогож наскільки мено відомо не все з кількістю вбивств на тисячу молдован так райдужно, як описують лообісти продажу українцям обробленого шматка копійчаного заліза за тисячі доларів.

А якщо підходити до питання більш змістовно, то проблема насправді впирається не в дозвіл на носіння зброї (в Судані також дозволене носіння зброї), а в рівні розвитку суспільства, в рівні розвитку економіки, в знищенні корупції.

Ніякі дозволи на носіння зброї за умови що охороною парвопорядку займаються по суті кримінальні структури (МВС СБУ, суди і прокурори...) не покращать, а тільки погіршать ситуацію аж до втрати державності України.
Уявіть собі що в 2014му році на вулиці вийшли би опоненти і адепти режиму януковича, і почали би массово вирішувати стосунки за допомогою пістолетів, рушниць і автоматів. При цьому силові структури і армія як кримінальні утворення були би на боці Януковича, ще й маючи під боком такого миротворця як путінська р.федерація...

Нарізну зброю військового зразка повинні мати в домашніх сейфах колишні контрактники ЗСУ, що проходять періодично військові збори на зразок Швейцарії. Решті населення України зброя не потрібна за умови що армія, поліція, суди і прокуратура займаєтся своїми справами, а не є просто назвами кримінальних угрупуваннь.

[mysliwiec.livejournal.com]

Ключові слова "за умови що"...

Мій дід, коли декілька років жив поза містом (Буенос-Айресом), то коли до бабиного курника почала лазити ігуана і їсти яйця, просто пішов найближчого магазину і купив собі вінчестера. Такого самого, як в вестернах. А міг би і револьвера чі пістоля . Застрелив ту ігуану і було по всьому.
Чому я не можу вирішувати свої аналогічні проблеми ось так ?

[igorsova.livejournal.com]

1. Коли останнього разу ігуана крала яйця з вашого курника?
2. Чи ви дійсно дуамаєте що вільний обіг зброї врішив проблеми викрадання яєць з аргентинських курників ігуанами?
3. Ніхто в Україні вам не забороняє (за умови нормального психічного здоров'я) зареєструватись в мисливському клубі, придбати собі двухстволку, і мочити ігуан у себе в курнику.
4. Чи ви в захваті від того що непідсудні хворі на голову і злочинці, чи психічно хворі і агресивні діти здорових батьків могли спокійнісіньки придбати в магазині короткоствол чи вінчестер, чи взяти його з гори батьківської шафи, і замочити отого сусіда/однокласника?

[mysliwiec.livejournal.com]

3) В місті? З дубльтівкою? Ви при здоровому глузді?

Пост про короткоствол, котрий повинні мати можливість придбати не хворі на голову , не злочинці (у злочинців вона і зараз є і в СРСР була , сам бачив), а законослухняні псіхично нормальні люди.

Коли я був малим , то в кладовці висіла батьківська рушниця 16-й калібр..Ми з братом покі батьки на роботі брали ії, ходили за місто постріляти по воронах.
Це крім того, що самі робили самопали (и рушниці і пістолети)
Купляли ми, школяри, до них порох Ведмідь без проблем дочекавшись коли в магазині нема дорослих покупців .(Сокол не брали, бо дуже детонує.
І так само робили всі мої друзі дитинства.
У дитинстві я награвся зроєю, потім награвся і в кіно разм з піротехніками.
Так що зараз потягу до зброї не маю.

І сам в ситуації де потрібна зброя не попадаю. Вірніше, бував в таких ситуаціях, коли хтось інший вже сьогодні не був би живй, але обійшлося без ножів і пуль, і як бачсите, я вам пишу відповідь
Але я розумію, що це віключення (так само, як і те, що мене не кусають собаки . Перевірено на собі безліч разів)
http://mysliwiec.livejournal.com/2361691.html

Але, так само, як мені муляло в СРСР те, що я не можу вільно поїхати в іншу країну, а зараз це не муляє (хоч я нікуди не виїхав).
Я хочу бути впевненим у тому, що якщо я буду бачити , що мені чі моії сім"ї є конкретна загроза, то я хочу мати можливість захистити іх і себе сам, тут і зараз, не чекаючи, докі приїжде поліція (якщо приїде). Включно - зі зброєю в руці.

[igorsova.livejournal.com]

Короткоствол, автоматична і семі-автоматична зброя повинна бути доступна тільки силовим структурам.
Приклад Британії чітко показує що немає жодних ситуацій які вимагають цивільному населенню застосовувати вогнепальну зброю. Хто хоче займатись мисливством - будьласка, слідуйте окремим процедурам реєстрації і жорсткого дотримання правил безпеки на полюванні і поза полюванням.
Решта ситуацій із злочинцями, ігуанами і собаками вирішуються професійними силовими державними структурами чи санітарними службами.

За дозволу короткостволу і при бажанні злочинців вас пограбувати/застрілити, ви ніколи не будете готові захистити ні себе ні свою сім'ю якщо ви не приймаєте душ і не займаєтесь сексом із кобурою на поясі з готовим заряженим короткостволом.
Якщо ви не маєте його на поясі і вдень і вночі, хапаючись за нього при кожному шорохові, чиїсь діти рано чи пізно застосують короткоствол вдома/на вулиці/в школі вбивши себе чи інших дітей.
Австралія вже пройшла цей шлях, і в 1998му році припинили цю політику. Британія зрозуміла це ще раніше, бо єдиний надійний захист мирних громадян це професійні силові структури. Не кримінальні структури з назвами МВС, СБУ, ДАІ,... а професійні непідкупні силові структури, суди, прокуратура британського чи австралійського зразка. Немає такого поняття відокремлено - ви, і відокремлено вони - силові структури. Силові структури це частина вашої особистої безпеки. Силові структури працюють на вас особисто, як і на кожного громадянина.

[mysliwiec.livejournal.com]

"Приклад Британії чітко показує що" нам треба запровадити лівостронній рух на дорогах і відмовитись від кранів зі змішувачами води - бо в Британіх і досі і фірми виробляють і люди купують сантехніку де не один кран зі змішувачем, а 2 окремих крани для гарячої та холодної води. Вставив затичку в рукомийник, набрав туди трохі холодної, трохі, гарячої - і маєш теплу воду.
З опаленням приміщень у оселі у нас також непорядок - дурні гроші на тепло витрачаємо. В Англії не так.

:)

[igorsova.livejournal.com]

Не розумію чому в темі про вільний обіг вогнепальної зброї, після аргументів про неправильні змішувачі води, неправильний лівосторонній рух, неправильну систему опалення коли кожен будинок і квартира має власний опалювальний котел який регулюється по бажанню власника, ви зупинились і не продовжили до неправильних британських імен і прізвищ. Чи це планується як останній аргумент про перевагу вільного продажу короткостволу населенню України?
:))))

[mysliwiec.livejournal.com]

Там справа не в котлі, а у тому, що власники того котла вважають нормальним, коли взимку всередині хати температура така, що без теплого одягу замерзнеш.

Я до того, що є речи, котрі були і є і прижилися в Британії і котрих ніколи не було у нас. І не буде найбличчих років з 50..

[igorsova.livejournal.com]

Ну так вони ж власники власного буднинку чи квартири не дарма, і саме тому вони а не хтось інший вирішує коли вмикати чи вимикати опалення якщо їм захолодно чи спекотно.

Я до того що не варто самому наступати на граблі, якщо можна скористатись чиїмось досвідом наступання на ці самі граблі і уникнути цієї неприємної процедури.

[mysliwiec.livejournal.com]

Тільки но побачив в фейсбуці:

«Если консерватор не любит оружие, он его не покупает.
Если левак не любит оружие, он считает, что никому не позволено иметь таковое.
Если консерватор – вегетарианец, он не ест мяса.
Если это левый, он хочет запретить мясо для всех.
Если консерватор – гомосексуалист, он тихо живет своей жизнью.
Если левый – гомосексуалист, он громко требует законодательного признания.
Если черный или латино – консерваторы, они считают, что их успех в их руках.
Их левые собратья считают себя жертвами и требуют государственной защиты.
Если консерватору не нравится ведущий передачи, он переключает канал.
Левый требует заткнуть тех, кто ему не нравится.
Если консерватор – неверующий, он не ходит в церковь.
Левый неверующий хочет запрета на любые упоминания о Боге и религии».

:)

[igorsova.livejournal.com]

:)
Завжди веселилило що загниваючий захід і деградуючу америку завжди краще видно з якогось залупінська під самарою. Тепер звідти краще видно ще й консерваторів вегітаріанців і лівих гомосксуалістів ....

Повернемось до зброї: як у вас із розмовною англійською? Послухайте до кінця, не пошкодуєте.

[mysliwiec.livejournal.com]

З розмовною англійською у мене поганенько. Ліпше з розмовною іспанською :)

Продовжувати розмову не бачу сенсу, тому що тема зброї мене не так вже і хвилює, подруге - переконувати вас щодо зброї, все одно, що переконувати атеіста, що Бог є :)