Когда я слышу гордое - "я одессит в * поколении", меня тянет спросить - дворники в роду были?

[mysliwiec]

Когда я слышу гордое :
- "я одессит в * поколении, вся моя семья всегда, много поколений жила в Одессе"...
Меня подмывает спросить:
- "потомственные дворники в роду были"?



- "Возвращаясь к теме дворников, замечу, что все они отнюдь не были привлечены к ответственности после оккупации, хотя сразу же пошли на сотрудничество с румынами.
Причем не только мели улицы, но и все два с половиной оккупационных года активно доносили на граждан в сигуранцу.
Точно так же, как доносили до того царской охранке и потом – КГБ…
Моя мама рассказывала, что видела своими глазами, как при отступлении советских войск по улице Пастера бежали два матросика из тех, кто строил ограждения, чтобы удержать натиск врага.
Дворник тут же выдал их румынам, ребят повесили прямо на воротах!
Эта семья до сих пор благополучно живет в Одессе, поэтому не называю фамилию дворника,
впрочем, они все действовали именно так"


Полицейский свисток, фото с страницы одесского сайта со статьёй о дворниках

Голые цифры дореволюционной статистики вовсе не отражают реального количества стражей порядка в Одессе и регионе до революции – дело в том, что помимо кадровых полицейских, службу по поддержанию порядка в городе нес довольно большой отряд «общественных» правоохранителей – дворников.
Профессия дворника до революции была довольно статусной и прибыльной. Все работники метлы считались подчиненными полицейскому ведомству и должны были выполнять четкие должностные обязанности согласно инструкций МВД и городской управы, а также носить номерные бляхи на фуражках.
По факту дворники были штатными осведомителями и помощниками полиции. В обязанности дворников, помимо уборки территории, входил сбор информации о жильцах дома, запирание ворот с десяти вечера до 7 утра, а также помощь в арестах подозреваемых.
Несмотря на формальную подчиненность полиции, зарплату дворники получали вовсе не от МВД или городской управы, а от домовладельцев. В среднем они зарабатывали от 15 до 18 рублей в месяц. Но были и не совсем официальные заработки – например, припозднившимся жильцам предшественники нынешних коммунальщиков открывали ворота за «гривенник» — 10 копеек серебром. Ключ от ворот в среднем приносил дворникам до 10 рублей в месяц.
Ощутимый бонус в доходах давало бесплатное жилье при обслуживаемом доме. С жильем в Одессе, как и сейчас, до революции была напряженка — тесную комнату «без удобств» на чердаке или в подвале сдавали от 5 до 10 рублей в месяц, а благоустроенную квартиру – от 20 рублей до… Поэтому желающих устроиться дворником в Одессе всегда было в избытке. Но не каждого принимали – кандидату на желанную должность нужно было обладать солидной «статью», быть малопьющим, работящим, не иметь судимостей, исповедовать православие, а также пройти собеседование в полицейском участке и получить рекомендацию от околоточного надзирателя.
Сотрудничая с полицией, многие дворники (вместе с нанимателями-домовладельцами) грешили и откровенной коррупцией – пускали за «доплату» в три-пять рублей «сверху» положенной платы жильцов без паспортов, закрывали глаза на подпольных самогонщиков и даже занимались скупкой краденого. Особо хитрыми были дворники доходных домов, сдававшихся под «нумера» — своеобразные нелегальные бордели той поры.

Одесская полиция сто лет назад: кадры, прогресс и взятки. Часть первая



gwizdek policyjny - увеличенная часть фото с страницы сайта со статьёй о одесских дворниках

В. Жаботинский в (запрещенном в СССР романе "Пятеро") тоже пишет о одесских дворниках, как о активных и инициативных помощниках полиции.
Потихоньку стукачество дворников почти сошло на нет только в 60-е, 70-е годы, с расселением населения в хрущёвки, потом в 9-ти этажки, когда дворник уже мог и не знать всех жильцов дома вокруг которого он метёт.

Comments

[kiczune.livejournal.com]

ну дворники - дворникам рознь. наши друзья, во время войны жили в районе жд вокзала, там где сейчас Среднефонтанская. Когда румыны отходили, многих именно там постреляли прямо в своих дворах, а их дворник, закрыл ворота на засов и на приказы открыть никак не среагировал, и всем остальным посоветовал не высовываться. Все выжили.

[mysliwiec.livejournal.com]

Война - это время, когда убивают. Так что бывает по разному.
Я знаю 2-х одесситок которые говорили мне что если бы не румыны, то их бы вообще не было на свете.
Одна не уточняла - что именно там было, а другая рассказала, что когда уже здесь были немцы, то её бабушку и малолетнюю маму (маму я тоже видел, но она уже очень старенькая и в тот день рассказывать-вспоминать ничего не хотела) немцы вместе с другими местными женщинами и детьми загнали в сарай (в центре возле церкви или в самой церкви в Крыжановке) и хотели их сжечь в отместку за что-то.
Мимо проезжали солдаты румыны на мотоцикле. Увидели это дело, возмутились и с оружием в руках отбили этих женщин и детей у немцев.

В какое именно время были те расстрелы о которых вам рассказывали?
Спрашиваю потому, что румыны отходили из Одессы (вернее их принудительно вытеснили немцы, когда уже отступали) в конце 1943.
В апреле 44-го Красная армия освобождала Одессу уже не от румынов, а от немцев.
К концу 43 и к 44-му противоречия между румынами и немцами выросли настолько, что в августе 44-го румыны арестовали (и потом расстреляли) пронемецкого кондукторула Антонеску и король Михай объявил Сталину, что он подумал и понял, что Гитлер таки - поц и поэтому теперь Румыния будет воевать на стороне СССР Против Гитлера. За это (за то, что последние три месяца войны румынские войска воевали как союзники Красной армии, Сталин наградил Михая орденом Победы (№16)
(Путин 2 раза приглашал орденоносца Михая в Москву на парад Победы- в 2004 и 2010). Кстати- в Прагу (освобождать чехов после того как их освободила РОА) вместе с советскими зашла именно та 4-я румынская армия, которая в 41 году осаждала и в результате оккупировала Одессу.

[kiczune.livejournal.com]

вы таки правы! не румыны, немцы... вспомнила, вообще потрясу свидетельницу этих событий, там вообще история очень интересная. Румыны воровали на жд уголь и продавали местным, при том в кредит. Спрашивали
- матка, деньги е?
- нет.
- а когда будут?
- через неделю... кидали мешок через забор и через неделю приходили. . Мои то умудрились на 2 транспорте в Батуми слинять ( тот что не утонул, там мой прадед боцманом был) а те что остались- в центре. Там вообще репрессий не было и румыны пенсию старикам и инвалидам давали. И кормили супом голодных возле восстановленных ими церквей. Вообще много интересного рассказывали. Пленных красноармейцев у румын можно было за сковородку жареной картошки выкупить.

[mysliwiec.livejournal.com]

Я уже сталкивался с те, что за Брежневское время так задурили головы пожилым людям идиотским словосочетанием "Героическая оборона Одессы от немецко-фашистских захватчиков" (в то время, как наступали на Одессу и потом оккупировали её не немцы, а румыны), что многие их них и сами в это поверили.
Фейк этот придумали после войны идеологи, чтобы возвысить себя в своих глазах.Потому что если признать, что оборонялась Одессы против румын (про которых те же сильно советские трепачи любили повторять, что они все как один халамидники, мамалыжники и вообще никакие вояки, которые в обморок падали от одного вида и звука трактора оббитого жестью и только думали где что украсть), то какая она тогда нахрен "героическая" против такого никудышного врага?
Совсем другое дело, если враг - страшные ужасные "немецкие фошызды".

[kiczune.livejournal.com]

так из любой войны всегда делают героические мифы и легенды, самое лучшее дело когда надо глупость, трусость и кровь прикрыть.

[mysliwiec.livejournal.com]

Вот как одесситы учились при румынах в мореходке и как потом им это от освободителей боком вылезло:

Другой слушатель «шкуале де марине» Георгий Татаровский, год назад ушедший из жизни, после окончания первого курса угодил-таки на плавпрактику на вооруженный буксир «Мольер» французского происхождения. Он принял присягу, его поставили на довольствие — выдавали консервы, шоколад и сигареты. При сопровождении румынских конвоев под Констанцей Татаровского тяжело ранило в голову, он лечился в Ялте в немецком плавучем госпитале. 10 апреля 1944 года,
в первый же день освобождения Одессы, его арестовали, и Георгий Александрович отсидел в Коми АССР десять лет — день в день.



http://odesskiy.com/chisto-fakti-iz-zhizni-i-istorii/odesskaja-morehodka-v-period-okkupatsii-1941-1944gg.html

С 10 апреля 1944 года по 1 января 1945 года освободители (СМЕРШ, НКВД) уменьшили население Одессы на 80 тысяч человек.

За всё время оккупации, с октября 1941 по апрель 1944 жертвами стали 82 тысячи одесситов.

[kiczune.livejournal.com]

интересно.. Повезло моему деду, в школе учился, совсем мелкий был.
А мои говорили что в городе где то треть от того что было осталось, хорошо было тем кто в эвакуацию успел слинять, их не мучили почти. А над всеми кто в оккупации был поиздевались жестоко. А после войны как понаехало! Хотя рассказывают что первая волна годной была местами , вот в 60-70 какая то жесть набежала....

[mysliwiec.livejournal.com]

Иногда даже освободители от оккупантом мучили одесситов за то, что их недомучили (не убили) оккупанты:



Коля Рагозин отдал свой паспорт Бениамину Геллерману (мы его называли Бобзик), мать Васи и Вани Мусиенко вывезли его в деревню.
Ему не сделали обрезания, т. к. он родился очень слабым.
Он выжил в войну, но советская власть решила, что он изменник родины и сослали его на 10 лет на Колыму.
Он вернулся в Одессу больным и прожил всего несколько лет.

ДОМ, В КОТОРОМ Я ЖИЛА
Лидия РЕЗНИЦКАЯ,

http://evreimir.com/22829/

Если обобщать, то в оккупированной Одессе из оставшегося в живых населения сопротивлялись оккупантам никак не большинство - или упоротые коммунисты (которым нужно было возвращение советской власти), или украинские националисты даже про само существование которых до последнего времени замалчивалось (подпольные точки которых были и в Одессе тоже, хоть их было не так много как на Волыни или в других частях Украины - которым нужна была независимая Украина, ).
А "русские" (что в условиях Одессы равно русскоязычные), помнившие ещё царскую власть, вполне благожелательно отнеслись к румынам восстановившими в Одессе капитализм.
Если при царе, чтобы неплохо жить им достаточно было русифицироваться, то при румынах - почти всё то же самое, и полное благоприятстовование православной церкви и возможность хорошо зарабатывать или в частном бизнесе или на гос. службе, только в отдаленной перспективе надо было освоить румынский язык...
А так как все они были "русскими в первом поколении", то им было не привыкать менять язык.
Особо помогали румынам члены (не ручаюсь за точность названия, потому что в данный момент нет книги под рукой) союза бывших военнослужащих Российской империи.
Мне рассказывал один из одесских историков, что в Румынии в архивах (румыны свои архивы вывезли +в 1943 эвакуировали в Румынию 30 тысяч человек, которых они не хотели оставлять в городе опасаясь за них) до сих пор хранятся списки 20 тысяч одесситов записавшихся во время оккупации добровольцами на войну с СССР (почти все их них - русские).

[kiczune.livejournal.com]

по моему в нашем городе всегда благожелательно относились к антибольшевикам. . Не замечала я у кого то любви к совдепии среди коренных. Все пузыри пускали вспоминая речь румынского бургомистра на ступеньках мерии когда он обьявил о свободе бизнеса и налоговых каникулах.

[mysliwiec.livejournal.com]

"по моему в нашем городе всегда благожелательно относились к антибольшевикам. " - а когда эти люди были в руководстве?
Руководили всегда благожелательные к Москве.


Можете мне показать на карте ССР ещё один город кроме Одессы, где после войны, после оккупации, местное население, глядя на пустые прилавки и цены в советских магазинах и соизмеряя их с размером своей советской зарплаты, сочинило аналогичную поговорку про колбасу ?
http://mysliwiec.livejournal.com/1486311.html

[kiczune.livejournal.com]

ну в руководители совка порядочные люди не шли, так что понятно к кому они были благожелательны.
а вот после войны от контраста с тем и совковым, народ конечно сильно удивился. Поэтому всех кто тут тогда жил пытались уничтожить или вытеснить от сюда. Чтоб не рассказывали правду. А поплохело резко и даже людоедство было. Я такие страшилки слышала леденящие душу!

[mysliwiec.livejournal.com]

К концу оккупации в Одессе жили 220 000 человек.
Первое января 1945 года встретили в Одессе 140 000.

Кстати эвакуироваться из Одессы успели не так много человек.
А) те, кто успел уехать по суше начиная с 22 июня 41 года и до полного окружения Одессы румынами и те 15 000 гражданских, кого эвакуировали морем начиная с 1 октября.


Кстати - ваши истории из одесской жизни вам не мешало бы записать.
Потому что с каждым годом остается всё меньше тех, кто может такое сохранить, но становится больше тех, кто готов это переврать.
.
Запишите максимально точно, как умеете. "Художественность" здесь нафиг не нужна.

[kiczune.livejournal.com]

я записываю потихоньку! я тут полно страшилок записала, ну реально почему то засели только страшные истории в голове, хоть и с элементами смешного.,но я тоже пишу со слов, хоть и близких. но людей, им тоже было свойственно привирать и приукрашивать, или что то скрывать неприятное. Хочу вот про прабабушку написать, она в 98 лет ушла из этого мира в остром уме и трезвой памяти, мне много что рассказывала интересное . Но так как рядом жили люди с которыми я тоже дружила и болтала, о ней могу более обьективно написать. А вот другие истории либо с ее слов, либо со слов других пожилых знакомых, часто очень субьективных. Бабушка мне еще мозг выносила, она когда с семьей плыла на транспорте мимо затонувшего взорванного, считала лошадей что плыли в воде , и требовала их спасать, их много было. всю жизнь меня трясла чтобы я проверила опытным путем сколько лошаадь может продержаться в холодной воде. я ей что то врала, чтобы она поверила что они спаслись. Когда нет обективной картинки- появляется художественность. Ребенок видит одно, взрослые - другое и везде эмоциональное восприятие далекое от реальности.

[mysliwiec.livejournal.com]

Так пишите и выкладывайте в ЖЖ.

Где-то на просторах ЖЖ есть поделенный на много постов личный дневник - человек молодым перед войной приехал из России в Одессу, поступил учиться, попал в оккупацию, потом подробно записал свои и оккупационные и послевоенные воспоминания в тетрадь.
Внук нашел дедовскую тетрадь и просто перепечатал всё не меняя ничего в свой ЖЖ.

[kiczune.livejournal.com]

так пишу и выкладываю...
А не помните хоть как называется этот дневник или автора? интересно бы было почитать и сравнить с тем что я слышала.