mysliwiec: (Default)
[personal profile] mysliwiec
В перерывах во время заседания Печерского суда меня отводили в конвоирскую комнату - пространство, разбитое на крошечные клетки, где возможно лишь стоять во весь рост. В этих клетушках были люди. Не уголовники, не шпана, не бомжи. Это были добровольцы, волонтеры, правосеки, солдаты ВСУ.
Простые люди со светлыми интеллигентными лицами. Эти парни говорили между собой на живом мелодичном украинском языке.
В первые секунды я даже растерялся - не сразу понял, куда меня привели. Прислушался. Они говорили о наболевшем - о Майдане, о войне, о власти.
Один из них спросил у другого:
«Кто это?», - указывая на меня.
« Як, ти не знаєш, хто це? Це ж батько усіх добробатів», - ответил второй.
..

...Именно в этот момент я осознал, почему мне и дальше нужно заниматься политикой.


Православная церковь (московского патриархата) искала спонсора на храм и предложила тому, кто пожертвует больше всех, изваять его образ сверху храма. Просто доска с благодарностью уже не прикольно, а вот стоять на Храме в образе ангела или святого — это пацанам в кайф.
Первым на православном Храме захотел стоять Гена и дал денег, ему изготовили эскиз в натур величину и он согласился,
но об этом узнал Ваня Куличенко — мэр Днепра и сильно возмутился, сказав: “Ноги пусть о свою синагогу вытирает!” И заплатил больше.
Теперь Ваня там и стоит.
А эскиз в натуральную величину, который для Гены делали, стоит теперь у него в офисе.

Date: 2015-11-12 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] dzhmil.livejournal.com
Ставити фігури на баню храму Божого неправославно, тому єретично, тому анафема.
Взагалі фігури-скульптури в інтер'єрі православного храму неприпустимі (хоча подеколи ця вимога порушувалася).
Ну да їхнім (та й нашим, як на те) ці всі правила до дупи, аби гроші давали.

Date: 2015-11-12 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] prostoierei.livejournal.com
В зв"язку з анафемою, яку Ви виголосили виникає питання: можете дати посилання на відповідний канон і собор, який приймав такий канон?

Date: 2015-11-12 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhmil.livejournal.com
А можна поставити зустрічне питанння: де ви в моєму пості побачили слова "неканонічно", "порушення соборного правила"? чи ви, за старою звичкою, шукаєте неканонічність там, де її немає?

Date: 2015-11-12 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] prostoierei.livejournal.com
Звісно можна. Ви написали "анафема"? Анафема виголошується лише опираючись на певні правила? Ті правила затверджують собори? От тому я і поцікавився, - чому анафема.
А старі звички мої всі з гуртожитку академії мистецтв - їж, коли є і спи, коли можеш ;-)

Date: 2015-11-13 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] dzhmil.livejournal.com
Я не думаю, що ви сприйняли мою анафему всерйоз, бо я, звісно, не маю права виголошувати церковні анафеми. Проте існують традиції православної церковної архітектури, які порушувати не годиться. Це як ваша борода: в принципі, немає жодних канонів або правил, які зобов'язували б священослужителя носити бороду, але якщо ви поголитеся, це буде сприйнято, м'яко кажучи, неоднозначно.

Date: 2015-11-13 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] prostoierei.livejournal.com
Я справді обережно ставлюся до застосування слова "анафема", де б воно не зустрічалося(може бзик такий, не знаю).

В нашій епархії є мінімум трое священників, які голені-стрижені і нормально до них ставляться. Бо мають право голитися, нема канонів про бороду.

Скульптура в православній традиції зустрічається достатньо, щоб їй і далі бути в просторі храму. Це питання виключно поінформованості глядача, а не традиції православного церковного мистецтва.

Date: 2015-11-13 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] dzhmil.livejournal.com
Це вам так здається.

Date: 2015-11-13 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] prostoierei.livejournal.com
Що саме "здається"?

Date: 2015-11-13 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhmil.livejournal.com
Святіший синод російської церкви двічі забороняв фігури в храмах: постановами від 21.05.1722 та від 30.11.1832. А вже тим паче не є припустимим згромаджувати ідолище на баню.

Date: 2015-11-13 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] prostoierei.livejournal.com
Рішення Синоду не є каноном, а має певний час дії, якщо таке рішення не було затверджено соборно.

Рішення Синоду однієї Помісної церкви не може розповсюджуватись на всю Повноту церков.

Рішення Синоду, яким керував "інославний"оберпрокурор - взагалі не тема для дискусії, а тільки для жалю про тих людей, які мусили підкорятися хворенькому амперапору.

А чи виконувалися ті рішення Синоду на практиці? Тобто чи були вони сприйняти всюди хоча б в межах тієї ж синодальної церкви?

І називати ідолищем зображення пророка не вірно, бо ідол - то зображення видуманих богів. А зображення реальної людини - портрет, умовний, чи реальний не має значення.

Що стосується конкретного рішення, то я його не одноразово критикував, але з точки зору художнього убозтва.(приймав участь в роботі єпархіальної комісії по затвердженню проекта храма)
Edited Date: 2015-11-13 04:15 pm (UTC)

Date: 2015-11-13 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhmil.livejournal.com
Так і я про те. Не дивлячись на те, що заборона скульптур не є канонічною, ані соборною, вона таки існує традиційно, як існує традиція моногамії християн (не підтверджена ні Святим Письмом, ані канонами), як існує традиція носіння борід духовенством (так само), як існує традиція безшлюбності єпископату (так само, і навіть у порушення канону) та таке інше. Отже, скульптурам у православному храмі не місце, quod erat demonstrandum.
Стосовно ж "зображення пророка", то називати "пророком" зображення чи то Вані, чи то Гєни, яким би мега-ктитором він не був, є блюзнірство, гідне побиття камінням. Це явище того ж порядку, що й педерастія серед духовенства РПЦ-МП та її кульгавого апендиксу "упц-мп". А "храм" під таким "пророком" є не храм Бжий, а капище маммонославців, сиріч сатанистів.
Чи потолкуємо далі про анафему?

Date: 2015-11-14 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] prostoierei.livejournal.com
Який сенс "толкувати", коли Ви таки продовжуєте повторювати нерозумні речі, переплутавши все і вся?

Date: 2015-11-13 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhmil.livejournal.com
А до речі, спало на думку, немає канонів, які забороняють багатожонство (полігамію). Василій Великий писав: "Ми приймаємо це [заборону полігамії] не від канонів, а від попередників", тобто як традицію. Чому тоді Церква не вінчає багато разів, а лише один?

Date: 2015-11-13 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] prostoierei.livejournal.com
Читайте Євангеліє, там є про багатожонство.

Взагалі то я просив про скульптуру, про неї є аргументи?

Date: 2015-11-13 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhmil.livejournal.com
Ви знаєте, читав, читав неодноразово, але крім рекомендації єпископу бути чоловіком однієї дружини (1 Тим., 3:2, на що сучасні єпископи клали з пробором, бо взагалі не одружуються, порушуючи тим самим і соборне правило), нічого не знайшов. Чи може ви, як знавець, підкажете місце Нового Завіту, де заперечується багатожонство?
А про скульптуру вище написав - про постанови синоду.
Edited Date: 2015-11-13 03:49 pm (UTC)

Date: 2015-11-13 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] prostoierei.livejournal.com
Тобто Вам від Марка.10:2-12 не достатньо?

Єпископи нежонаті десь від 6-го століття і є відповідне соборне рішення з поясненням причини, чому так. Але це знову не по темі.

Edited Date: 2015-11-13 03:57 pm (UTC)

Date: 2015-11-13 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dzhmil.livejournal.com
Це відоме місце, і єдине, на яке посилаються прихильники моногамії. Тут сказано про стосунки чоловіка з його дружиною. На жаль, мимо.
Хіба тут сказано, що дружина має бути лише одна?
Це не аргумент.

Єпископі нежонаті не від VI століття, бо правило, яке забороняє бути єпископу безшлюбним, було прийнято на ТРИ століття пізніше - в 879 році, це 2-ге правило Константинопольського собору в храмі Софії-Премудрості Божої.

Date: 2015-11-13 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
В Росії є одне місце, де у православних церквах вже давно є скульптури (фото):
http://mysliwiec.livejournal.com/1011823.html

Date: 2015-11-12 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] prostoierei.livejournal.com
В зв"язку з анафемою, яку Ви виголосили виникає питання: можете дати посилання на відповідний канон і собор, який приймав такий канон?

Date: 2015-11-12 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Якщо прочитаєте посний текст того посту звідки цитата, то там автор аргументовано порівнює Гєну з Голохвастовим.

Date: 2015-11-12 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] prostoierei.livejournal.com
Так я ж не про Гену, бо такі да. Але посилатися на "бабьи басни"... якось не в"яжеться ж іншими Вашими записами.

Date: 2015-11-12 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] mzoleg11.livejournal.com
4335 долбоёбам нравится, когда им вешают на уши такую явную байку.

Date: 2015-11-12 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] brave-deer.livejournal.com

корбан таки  тролль

Date: 2015-11-12 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Не то слово.
Обычно, реальные пацаны с бабками, когда хотят, чтобы из них слепили идеального героя-бессеребренника, нанимают для этого за деньги професиональных проституток=журналистов.
А Гена решил сам себя в фейсбуке прославлять.
Типа - Христос решил сам про себя писать евангелие.
Он и не такие вещи выдает. Вплоть до ра-здвоения личности:

Суперортодоксальный этнист (православный этнический националист) против апатрида (космополита) http://mysliwiec.livejournal.com/2377044.html



Date: 2015-11-12 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bpoliako.livejournal.com
А как бы журналист попал бы в конвоирскую комнату ? Корбан свидетельствует от первого лица.

Date: 2015-11-12 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
10-го листопада Корбан писал в фейсбук вот из этой комнаты (фото) :



Это он после инфакта так празднует свой домашний арест

Date: 2015-11-12 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] prostoierei.livejournal.com
Цікаво, чим Ви керувалися, коли вставили в свій запис таку дурницю про "портрет над церквою"?

Date: 2015-11-12 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Якщо питання до мене, то керувався цим: http://ofeliyadd.livejournal.com/123898.html

Date: 2015-11-12 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] prostoierei.livejournal.com
Бачу ми обидва не туди відповіли.

Profile

mysliwiec: (Default)
mysliwiec

October 2022

S M T W T F S
      1
234567 8
91011121314 15
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 04:56 am
Powered by Dreamwidth Studios