О связи возраста Одессы с «русским миром».

[mysliwiec]

Позиция Кивалова по "Одессе 600" в газете Кивалова:
"Одесский горсовет - шантаж возрастом Южной Пальмиры неуместен"

Если одесситы будут и дальше убеждены, что Одессе всего 200 с небольшим, то это значит, что "своим" они будут считать только имперско-советский период истории Одессы.
То есть - будут продолжать верить в существование несуществующего в природе "указа о основании матушки-основательницы Екатерины", будут продолжать считать, что до того как сюда пришли войска Рос. империи, на месте Одессы никакого города не было, и что штурмовали эти войска тремя колоннами не портовый город Гаджибей с крепостью, мечетью, караван-сараем, маяком, общественным хамамом, кофейней-кафене, со складами-пакгаузами, с кварталами жилых домов, а крепость "ничтожной татарской деревушки Гаджибей", будут продолжать считать правдой миф о "искони русском новоросском городе Одессе", и как следствие, будут подсознательно сопротивляться любой попытке изменить что-то в городе, сопротивляться любой смене приоритетов, считая это отступлением от того мифа "настоящего прошлого родного города", который им с детства привычен.
Что собственно и нужно Кивалову и компании.

Нельзя вылечить больного, болезнь которого обусловлена его многолетним нездравым образом жизни, если сам больной говоря доктору:
- "Доктор, лечите меня",
Сам при этом не собирается менять старый привычный нездоровый образ жизни.

P.S.
Кому интересно, могу дать ссылки на карты Одессы (тогда ещё Гаджибея) за 28 лет и за пару лет до её "основания".

Comments

[melisenta berluskoni (from livejournal.com)]

мне интересно. дайте мне ссылки, пожалуйста.

[mysliwiec.livejournal.com]

http://mysliwiec.livejournal.com/2178433.html

[mysliwiec.livejournal.com]

Вот здесь (с 24мин. 30сек), я говорю о том - зачем и как мы должны отмечать историю Одессы.
Послушайте и сами сравните с обвинениями в нашу сторону этих и будущих хронофагов: http://mysliwiec.livejournal.com/2141465.html

[melisenta berluskoni (from livejournal.com)]

скучно читать рассуждения об Одессе невежественных теток, считающих, что день переименования города в Одессу - это день рождения города. да и дедывоевальская тема немного утомила. все эти люди, носящиеся со своей уникальностью - как будто персонажи из фильма "Ширли-мырли" - гротескные

[mysliwiec.livejournal.com]

К сожалению, сегодня, эти "тетки и дядьки" обремененные должностями, титулами и званиями (кроме молодой поросли)- та самая русскоязычная интеллигенция Одессы, которая с перестроечных времен и по сегодня делает погоду в одесских СМИ.
Узок их круг, но этот круг пока охватывает всю Одессу.
Нынешний мэр Труханов слушает именно их.

[Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)]

всегда интересовал вопрос почему южная пальмира, если настоящая в сирии

[mysliwiec.livejournal.com]

Элементарно - результат герметичности Русского Мира (или если угодно, сетка ценностных координат в пределах которых люди внутри него себя позиционируют):

"Одесса *** Пальмира"? Это смотря что с чем сравнивать. http://mysliwiec.livejournal.com/1779604.html

[igorsova.livejournal.com]

Окрім кав'ярні, там здається була ще й пекарня.
Цікаво скільки дєрєвушок в РФ мають сьогодні свою кав'ярню і пекарню.

[mysliwiec.livejournal.com]

http://mysliwiec.livejournal.com/2141465.html

[nekto-ab.livejournal.com]

Почитатели РИ и "матушки-императрицы" должны по идее с уважением относиться и к эциклопедиям вроде Брокгауза и Ефрона:

> Основан Качибей, вероятно, еще в XV в. и к концу столетия был значительным торговым городом. С конца XVII в. в Качибее или Хаджибее турки стали держать небольшую флотилию и в 1764 г. построили здесь крепостцу Ени-Дунья. ... После 1772 г. турки еще более укрепили Хаджибей, и взять его нашим войскам в 1789 г. было довольно трудно. Закреплен за Россией Хаджибей был только по Ясскому договору, в 1791 г. ... а в 1794 г. Хаджибей был обращен в военно-торговый порт и переименован в Одессу.

Совершенно ясно ведь написано "переименован", пустое место не переименовывают.

[mysliwiec.livejournal.com]

Кстати- указа о переименовании тоже нет в природе - всё произошло "явочным путем".

Они как карточные шулеры - здесь вижу, а здесь не вижу, а вот здесь надо понимать иносказательно.

Опускаются до прямого вранья: http://mysliwiec.livejournal.com/1987421.html

[mysliwiec.livejournal.com]

Причем характерно и другое- там про Екатерину 2-ю нет ничего.

Миф про "основание" сложился только к 1830 годам. Тех дореволюционных историков которые были против, прищучили.
Потом, после революции, его забыли, потом, сразу после 1945 года на волне советско-имперского патриотизма достали из архивов, потом опять подзабыли. Опять возродили его уже в 90-е годы
Сегодня, латентные и подсознательные почитатели Русского Мира интуитивно понимают - что если признать, что было на самом деле так как написано у Брокгауза и Ефрона, то рухнет столько лет старательно создаваемая пирамида фейковых мифов о "матушке-основательнице Екатерине 2-й", о "искони русском городе Новороссии" основанном практически на пустом месте в "безлюдном и безводном Диком Поле" и.т.д.
Принцип Домино называется - стоит вытянуть один этот фейковый краеугольный камень из оснований пирамиды -, признать, что у Одессы есть богатая, сложная и длинная история, и всё начнет рушиться.
Люди начнут задавать вопросы- если город уже давно был и за всю его историю жили в нем разные народы и принадлежал он разным государствам, то зачем вы написали брехню на свитке который держит в руке на Екатерининской площади Екатерина (памятник) - "Городу и порту быть" и зачем врете, что она основала город?

[nekto-ab.livejournal.com]

Я обратил внимание, что там нет ничего о Екатерине, зато упоминается Павел I:

> Как рост населения, так и развитие торговли пошли вперед быстрее с 1800 г., когда Павел I, кроме денежных субсидий, даровал городу несколько важных льгот.

Если верить БиЭ (у них ведь какие-то источники были), то памятник должен стоять ему, а не "матушке". Чем-то он "екатериниским" историкам сильно не нравился, в т.ч. и советским (с апельсинами какая-то бредовая история, по-моему, но у Екатерины и такой нет).

[mysliwiec.livejournal.com]

Скальковский (не сколько историк, сколько чиновник- статистик) придумал дату "основания" 2 сентября (по новому стилю) 1794 года (несмотря на то, что город в том году назывался ещё Хаджибеем, а название Одессы впервые появилось в 1975 году в указе о учреждении Вознесенской губернии , где перечислялись города туда входящие - Тираспольского уезда Овидиополь татарами Аджидере именуемый и Одесса татарами Гаджибей именуемая ) не просто так.
Историки выяснили, что никакого "освящения первых свай порта и закладки храма митрополитом" в тот день не было, просто потому, что того самого митрополита в именно тот день вообще не было в Одессе.
Зато чисто случайно так совпало, что тот день - это был день коронации императора Николая первого.
Так сказать приурочили придуманный день к знаменательному событию - это всё равно, если бы в СССР решили праздновать высосанный из пальца день основания какого-то города в день рождения Ленина или другой коммунистический праздник.

[nekto-ab.livejournal.com]

Да, посмотрел ваши видео, спасибо.

Кстати, обсуждали не так давно книжку англичанина, путешествовавшего по РИ, вот примечание к эдинбургскому изданию 1839 года (страница 119, скачать можно на archive.org):

> Very few towns have risen from insignificance to importance with the same rapidity as Odessa. In 1789, it was a small Tartar town called Hadgibey, which was taken from the Turks by General Ribas, and a colony of Greeks established there by Catherine II. The disadvantages attending Cherson as a port, and the necessity of an outlet for the Polish provinces acquired by Russia, induced the empress to accede to the suggestions of General Ribas, and to order the formation of a commercial port on the site of Hadgibey. In 1796, therefore, the name of Odessa was given to it, from a very erroneous notion that it was the site of the ancient town of Odessus. The progress of the town was not very considerable up to 1803, when the fortunate nomination of the late Duc de Richelieu, as governor, was productive of great advantages to Odessa.
> Travels in Russia, Tartary and Turkey by Edward Daniel Clarke, LL.D. Published by William and Robert Chambers; Edinburgh, 1839.

Что за "греческая колония, основанная Екатериной", я не понял (гарнизон, переселенцы? так это вроде позже было). Но Хаджибей упоминается именно как town, т.е. достаточно большой/важный населённый пункт, а не village, settlement и т.п.

[mysliwiec.livejournal.com]

Может быть имеется в виду массовое переселение греков из Крыма в район Мариуполя? :

У 1778–1780 роках майже все християнське населення півострова, яке на той час складалося переважно з етнічних греків, вірмен, грузинів і волохів, з ініціативи керівництва Російської імперії на чолі з Єкатєріною ІІ було переселене на північне узбережжя Азовського моря. Наразі точаться супе­речки щодо того, чи можна це назвати депортацією. Так, ці переселенці мали змогу зібрати речі, взяти якесь майно, худобу тощо. На новому місці їм обіцяли матеріальну допомогу, землю і низку привілеїв, як-от: певний рівень самоврядування (управління Маріуполем і грецькими селами здійснювалося Маріупольським грецьким судом у складі Маріупольського грецького округу, скасованого у 1869 році), позбавлення від сплати податків на певний період і позбавлення від рекрутської повинності. Тож вони вирушили в дорогу. Але при цьому в разі зміни свого рішення або незадоволення новими умовами їм уже не можна було повертатися назад до Криму. На всьому шля­­ху з Криму до нових земель переселенців супроводжували солдати суворовського війська. У дорозі, яка тривала два роки, чимало мігрантів загинуло від захворювань і злиднів. Загалом, викликає сумнів масова згода християн на добровільне переселення з обжитого Криму до незнайомих земель. Недарма в одній із давніх пісень «Вихід греків із Криму» є такі рядки: «Сьогодні чорне небо, сьогодні чорний день, сьогодні всі плачуть, і гори сумують…» Тож, напевно, цей факт можна назвати якщо не справжньою депортацією, то, принаймні, насильницьким переселенням.

На північному узбережжі Азовського моря кримські греки разом із малочисельними грузинами й волохами заснували кілька десятків сіл і місто Маріуполь. На новому місці уруми та румеї селилися окремо, за винятком одного спільно заснованого села Велика Новосілка (що мало назву Великий Янисоль). Свої поселення на новому місці прибулі греки здебільшого називали на честь покинутих ними поселень у Криму. Румеї заснували села Ялта, Урзуф, Сартана, Чермалик, Чердаклі (ни­­ні Кременівка), Малоянисоль, Каракуба (нині Роздоль­не), Стила і Костянтинопіль. Уруми ж заснували села Улакли, Богатир, Комар, Керменчик (нині Старомлинівка), Старий Крим, Мангуш, Бешеве (нині Старобешеве), Ласпі (нині Староласпа) й Карань (нині Гранітне), а також, власне, і саме місто Маріуполь, яке стало центром однойменного повіту й донині лишається неофіційною столицею надазовських греків. З часом виникли нові поселення, засновані румеями: Бугас, Нова Каракуба (нині Красна Поляна), Новоянисоль, Труженка, Кир’яківка (нині Катеринівка), Касянівка, Візантія (нині Ключове), Афіни (нині Зо­ря), Келлерово (нині Кірове) та ін. Уруми додатково заснували поселення Новобешеве, Новоласпа, Біла Кам’янка, Нова Карань (тепер Кам’янка), Малий Керменчик, Новий Керменчик (тепер Новомлинівка) та ін.
http://tyzhden.ua/Society/137889
ТУТ :