mysliwiec: (Default)
[personal profile] mysliwiec


И некоторые иностранцы тоже называли жителей Московии "русскими", так же, как и московиты, побывав в Персии или в Арабских странах, писали, что там живут бусурмане (мусульмане).

Ещё 200 с лишним лет назад, это же слово употреблялось в этом же, своём первоначальном смысле:
("Русские и иностранные" - текст одного из манифестов Екатерины 2-й)

В русском языке есть целый ряд слов, которые, одновременно отвечая как на вопрос "чей-какой", так и на вопрос - "кто", кроме этой особенности, объединены и тем, что все они обозначают временное состояние человека:

Часовой, дежурный, участковый, постовой, нарочный, служивый, учёный военный, цирковой, ковёрный, пожарный... русский.

Служивым нельзя родиться. Им можно стать.
Потом, особенности внутрисемейного и общегосударственного воспитания, могут способствовать тому, что все мужчины в нескольких поколениях в этой династии, тоже станут служивыми, военными, учеными, или вся семья станет в нескольких поколениях циркачами (цирковыми" - как они сами о себе говорят)..
Если будет кому служить и этот "кто-то", кому они служат, в таком положении дел будет заинтересован.

Вот поэтому, в 20 веке за сообществом служивых людей Рос.империи закрепилось название не русин или русак, не великоросс или россиянин, а русский (чей, какой и одновременно, временно-кто).

В отличие от названий настоящих этнических народов-наций, название которых в русском языке отвечает на вопрос - "кто".
From: [personal profile] lanamy
Так сказать, секрет смысла названия "русские" :)

Кого и когда раньше называли "русскими" в российской империи и в московском царстве или как произошел (появился, возник и т. п.) "русский народ".
Ещё в 19 веке название "русский" все ещё обозначало - православный. Название "русские" раньше обозначало принадлежность к православию, к христианской вере, которая пришла в Московию с Руси. Во второй трети 19 века, российский историк Е. П. Карнович писал:

"Кого именно следует считать русскими. В былые времена вопрос этот решался проще, так как каждый русский должен был быть и православный. Этого взгляда держались безусловно московские славянофилы, не допуская возможности, чтобы иноверцы считались русскими, и нужно сказать, что такой взгляд на русскую национальность находится в коренных понятиях русского народа, так что у него русский и православный совершенно однозначащие слова."

Е. П. Карнович. Об исчислении народонаселения в России. — Отечественныя записки. Том 209. № 7. СПб. 1875. стр. 390

Так же, во второй трети 19 века, один из российских лидеров славянофильского движения, поэт и публицист Иван Аксаков, писал о русской национальности следующее:

"Мы знаем только, что у нас определение русской национальности совпало с определением православия и обусловилось им так, что всякий, стоящий вне религии русского народа (католик. мусульманин, еврей) — стоит вне всего, что обязано бытием своим именно этой религии, что выразило в себе с начала, что прониклось ею, — следовательно вне русской народности, развившейся и сложившейся под воздействием и в духе православия."

Сочинения И.С. Аксакова. Том 6. 1887. стр. 284

Date: 2015-10-31 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] collegaproul.livejournal.com
А как же документы VIII века (или IX?), где рассказывается, как русские обижают христиан?

Date: 2015-10-31 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)
в разное время в одни и те же слова вкладывают разный смысл. вполне возможно, что в указанное время данный этноним относился к религии. франциск скорина писал, что по национальности он литвин, а по вере русин, хотя филон кмита приблизительно в это время сокрушался, что ляхи, подмяв литвинов русинами не подавятся.

Date: 2015-10-31 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Русские (те, кого до 19 века называли "великороссы", принципиально не хотят понимать разницы между руССкий и руСЬкий (русин).
Edited Date: 2015-10-31 06:08 pm (UTC)

Date: 2015-10-31 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)
вы тоже особо не загоняете. смысл от пары букв не меняется. все таки русины XII веке совсем не те, что в XVII. не говоря о XX. у драгоманова кажется интересная статья была по этому вопросу

Date: 2015-10-31 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Смысл меняется. РуСЬкие=русины - это что-то одно, это один народ, а сегодняшние руССкие - это жители России, которые народом не являются, а являются другим сообществом.

Date: 2015-10-31 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)
в принципе политические народы на пост имперском пространстве стали формироваться после 17-го года, советская власть этот процесс приморозила и наверно сейчас он выходит на финишную прямую. а с названиями... да и черт с ними. румыны себя римлянами назвали, вроде один муссолини обижался.

Date: 2015-10-31 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Я имею в виду этнос из которого потом получился этнический народ=нация.
Политическая нация - это другое.

Date: 2015-10-31 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)
та тут тоже не пойми что. вот полищуков к какому этносу отнести, или допустим голландцы этнически единородны нижнерейнским немцам, а народ не тот.

Date: 2015-10-31 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Если деталями и нюансами заслонить главное, то - да, запутаться можно.

Date: 2015-11-01 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)
Знание деталей наверно обязательно, ибо дьявол прячется в деталях

Date: 2015-10-31 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Кто именно "христиан обижал"?
Руськие, те, что вокруг Киева жили, или те будущие русские, которые в то время жили в глухом лесу, на месте которого потом будет построена Москва?
Где они там в те времена в своих чащобах могли христиан найти, чтобы их "обидеть"?

Разница небольшая - "сь" и "сс".
Как между - мол и моль, тол и толь, с и "SS", кот и кат.

Page generated Mar. 13th, 2026 09:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios