Срочно нужна юридическая консультация о субсидиях

[mysliwiec]

Ситуация:
Женщины ( и не одна она такая, а похожих случаев я лично знаю несколько) пенсионного возраста несмотря на их маленькую пенсию и как следствие очень плохое материальное положение, боятся оформлять субсидию (на оплату коммунальных и.т.п в своей приватизированной городской квартире).

Их мотивация:

Не хочу оформлять субсидию, потому что боюсь, что потом, эту большую сумму, собравшуюся за годы получения субсидий, придется одномоментно отдавать государству назад в случаях, если -

А)
Если я захочу ещё при жизни оформить дарственную на эту квартиру своему сыну/дочери, то тогда возвращать набежавшие к тому моменту деньги субсидии придется мне, а у меня этих денег нет.

Б)
Если я оставлю в наследство своему сыну/дочери, то чтобы вступить в наследство отдавать всю сумму субсидий за все годы придется ему/ей, а у него таких денег нет и квартира пропадёт, её заберут за долги по субсидиям.

В)
Если я буду продавать эту квартиру, то я не смогу её продать, пока не верну государству всю суму полученных мной за все годы субсидий.

Г)
Если моя квартира приватизирована и я получала субсидию, то когда мой ребенок будет вступать в права наследования и владения этой квартирой, его заставят выплатить всю сумму полученных мной за всё время субсидий.


Собственно вопрос к юристам:

Какое-то из этих (распространенных среди народа и наверно кем-то подогреваемых) опасений имеет под собой реальную почву?

Если да, то какое (и где, в каком законе, подзаконном акте и.т.п документе это зафиксировано)?

Если нет, то где ( в каком законе, подзконном акте и.т.п. документе) черным по белому написано, что если субсидия была получена в соответствии с законными требованиями - честно, без обмана о своих доходах, то она не возвращается государству ни при каких условиях?

* * *
Психологический механизм который способствует лёгкому распространению среди пенсионеров таких убеждений, я понимаю .
Эти люди всю жизнь прожили в 2-х странах (СССР и Украине), где все предыдущие правительства, что бы они не делали, в конце концов оказывалось, что всё это за счет простых людей и из их кармана.
Поэтому люди массово не верят, что в этот раз с субсидиями будет как-то по-другому. Они убеждены, что их обманут и в этот раз.
Поэтому всеобщий юридический ликбез им крайне необходим.
Иначе, их "образванием" займутся бывшие регионалы и кремлёвские затычки типа Медведчука. Осбенно сейчас, перед выборами.

Comments

[sgt-deppers.livejournal.com]

То все дурня, не треба боятись цих субсидій. Тільки от далеко не всі знають, що субсидія обмежена кількістю споживання. Наприклад, під субсидію дається тільки 100 Квт е/енергії. Або 200 м3 газу.

[mysliwiec.livejournal.com]

В ваші запевнення вони не повірять, бо ви не навели жодної цитати з закону, котрі б підтверджували вашу думку.

"Дурня" - то для вас дурня. А дуже багато людей дійсно бояться навіть починати оформлювати собі субсидії з тих причин, що я навів у пості.
Інтернетом вони не користуються, а, дивляться телевізор.
А, наприклад, в Одесі, - з 32-х цифрових телеканалів є тільки 4 місцевих:
1)
одеське державне телебачення
2)
Три телеканали що належать Сіроже Підрахую-Ківалову.

Як думаєте- будуть вони мати з них об"єктивну інформацію щодо того, що і як робить ненависна Квіалову сучасна влада України?

[sevibor.livejournal.com]

RE: "..В ваші запевнення вони не повірять, бо ви не навели жодної цитати з закону, котрі б підтверджували вашу думку..."

Ну а, например, к кому обращаться человеку, если ему (как ЕМУ кажется) нужна справка, что он, скажем, не дурак? (именно не дурак, а не, скажем, дебил (медининский термин, а не ругательство), наркоман и т.п.).
Это я в русле не как оскорбления написал, просто как пример.

[mysliwiec.livejournal.com]

Вы путаете "здравый смысл" с юриспруденцией.
Я имел опыт общения с судопроизводством Украины.
Пришлось тогда по ходу дела , кроме оплаты труда юристов адвокатов, и самому начать внимательно читать законы и разбираться в них.

Всегда, если есть, например, закон о том, что человек может (имеет право) получить от государства что-то, то этот закон работает только в окружении юридически оформленных пояснений к нему, где обязательно должны быть перечислены все возможные случаи, когда может наступить для этого человека необходимость (или добровольно, а если упирается, то в принудительном порядке) отдать то, что он ранее получил.
Точно так же и закон о субсидиях должен сопровождаться такими пояснениями на все случаи жизни.
Грамотно разобраться и найти всё что надо, могут специально обученные для этого люди (юристы) - они знают где искать, что искать и как искать.

Субсидии

[sevibor.livejournal.com]

Если разговор идет об Украине, то на ДАННЫЙ момент, насколько мне известно, никаких нормативно-правовых актов, подверждающих опасения по пунктам А,Б и В нет. Но это не значит, что в обозримом (или не очень обозримом) будущем такие нормативно-правовые акты не появятся.

P.S. Если эти женщины имеют серьезные заслуги перед государством, т.е. имеют право на льготы на уплату комунальных платежей, газ, электричество и т.п.(например они или их мужья участники боевых действий и т.п.) - они могут/должны обратится в соотв. оргинизации (ЖЕК, газовые и электр. компании), предъявить соотв. справки/документы, чтобы им вернули соотв. льготы (обычно это льгота на оплату соотв. услуг в размере 50%).
P.P.S. Если у них очень маленькая (скажем, менее 2000 грн.) пенсия и нет соотв. залуг перед государством - то им ОЧЕНь желательно подать соотв. заявки на получение субсидий, ибо в отопит. сезон цены на оплату отопления будут весьма и весьма существенными (особенно для больших квартир). А учитывая, что цены на газ и электричество тоже поднимутся, то....

RE: Субсидии

[mysliwiec.livejournal.com]

Эти женщины не имеют "особых заслуг".
У двух из них минимальная пенсия (трудового стажа ещё с СССР у них до чёрта, но после 2001 года и до выхода на пенсию они или не были официально оформлены там, где работали, или получали маленькую зарплату)

Одна из них из них вообще до сих пор боится даже начинать оформлять субсидию по причинам которые я написал.

Другая оформила в конце прошлого года (было написано до мая 2015), получала субсидию до лета, потом вдруг платить перестали.
Она позвонила в отдел субсидий, спросила - в чем дело, Яценюк же обещал, что тем (особенно пенсионерам), кто в отопительный сезон уже получали субсидию, она будет продлеваться автоматически.
Ей ответили, что это потому, что она в мае не "подала заявку на продление", но успокоили, что этот её звонок они будут считать как эту самую "заявку", что сейчас (после мая) субсидия для неё приостановилась потому что они сами направили запросы в налоговую пенсионный и.т.д. что если у неё ничего не изменилось, то вскоре субсидия опять возобновится и "закроет" эти пока пропущенные летние месяцы.

В результате, до сих пор у неё субсидии нет, а идти или звонить в отдел субсидий она уже боится, потому что за это время другие пенсионеры (в очередях во время оплаты коммунальных платежей) ей рассказали три причины указанные в посте.
Найти им опровержение она не может, сколько она ни читает газет и смотрит телевидение, там об этом ничего нет.

RE: Субсидии

[sevibor.livejournal.com]

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Формально да - субсидии выданные ранее (в этом году) должны автоматически продлеваться. Но реальность, к сожалению, отстает.

Так что каждому, кто хочет или уже получил субсидию нужно заблаговременно (желательно не позднее чем за месяц) самому пройтись в ближ. отдел соцзащиты (который ведает субсидиями) и решить вопрос на месте.
Насколько я знаю, то нужно сначала позвонить в Территориальный (т.е. вашего района) Центр Социального Обслуживания и там записаться на прием (обычно записывают за неделю) в ближ. отдел (обычно в каждом районе города таких отделов 3-5, и расположены они в ЖЕКах).
Соотв. телефоны всех районных центров можно найти в Интернете.

Re: Субсидии

[mysliwiec.livejournal.com]

Спасибо за потерянное вами на написание этого коммента время,
но это всё знают и они, знаю и я.

Но ни они, ни я не знаем ответа на вопрос заданный в посте:

Где, в каком документе перечислены все условия/причины по которым человек уже оформивший и получающий субсидию, может оказаться в ситуации, когда ему придется возвращать государству уже ранее полученные суммы и какие это условия/причины?

Такая ссілка подойдёт?

[walentina chchlina (from livejournal.com)]

Про спрощення порядку надання населенню субсидій для відшкодування витрат на оплату житлово-комунальних [...]
Кабінет Міністрів України; Постанова від 21.10.1995 № 848 (редакція від 12.08.2015)

1. Це Положення визначає умови призначення та порядок надання громадянам щомісячної адресної безготівкової субсидії для
відшкодування витрат на оплату користування житлом або його утримання та комунальних послуг (водо-, тепло-, газопостачання,
водовідведення, електроенергія, вивезення побутового сміття та рідких нечистот), а також один раз на рік субсидії готівкою на
придбання скрапленого газу, твердого та рідкого пічного побутового палива.

Субсидія є безповоротною і її отримання не пов'язане і не тягне за собою зміни форми власності житла.

RE: Такая ссілка подойдёт?

[mysliwiec.livejournal.com]

Такая ссілка подойдёт?
Нажаль, ні.

Бо останнє речення в ній ( у тій частині де написано, що "субсидія є безповоротною" ) не відповідає дійсности.

Я знаю одну причину, згідно з якою субсидія насправді "є поворотною".
Це коли людина, заповнюючи документи на субсідію. чі то ненавмисно чі то свідомо подала неправдиві відомості про свій дохід. Якщо влада це викриє, то цю людина примусять повернути всю отриману суму субсидії у подвійному розмірі.

Мене цікавить, чі є ще крім цієї однієї причини, у якихось документах перелік інших причин чі обставин (які саме перелічено в пості - А,Б,В), при настанні котрих , влада може змусити людину повернути вже отриману субсидію.

RE: Такая ссілка подойдёт?

[walentina chchlina (from livejournal.com)]

це є у Положенні - п. 20 (щодо повернення субсідії, що отримана на підставі неправдивих відомостей).
В судовій практиці посилаються саме на це Положення (в мене інша спеціалізація, але я переглянула практику в суд.реєстрі). Тобто, наскільки я розумію алгоритм такий:
- Ви подаєте документи
- відповідний орган їх розглядає
- за результатами розгляду Вам надають/відмовляють.
Через деякий час КРУ може перевіряти орган, що надав субсидію і з*ясувати, що певна особа "підкоректувала" свій дохід.
в П.20 Положення прописано що : "Сума субсидії, перерахованої (виплаченої) надміру внаслідок свідомого подання громадянином документів з недостовірними відомостями або неповідомлення громадянином про зміни, зазначені у
пункті 14 цього Положення, повертається ним за вимогою органу, що призначив субсидію. "
"Свідоме" - це ще треба у суді довести.
Тобто випадок, про який Ви кажете - це не поворотність сама по собі, це вже ознаки шахрайства

RE: Такая ссілка подойдёт?

[mysliwiec.livejournal.com]

Про те, що я некоректно з юрідичної точки зору сформулював про "відворотність-невідворотність" я сам знаю :)

А про перераховані мною у пості пункти=питання (від А до Г) щось є?

Чі то суцільна народна творчість, котра не має під собою жодної юрідичної основи?

RE: Такая ссілка подойдёт?

[walentina chchlina (from livejournal.com)]

Якщо ці жінки дійсно мають одне джерело доходів, то боятися їм не варто.
Субсидії розраховуються на підставі попереднього доходу, тому, якщо вони живуть на одну пенсію, не мають якогось іншого заробітку, на їх ім*я не куплялися квартири останні 12 місяців, відмовити їм не повинні.
Щодо перелічених випадків, коли мова йдеться про майбутнє, то ст. 58 Конституції каже "Закони та інші нормативно-правові акти не маюь зворотньої дії в часі, крім випадків, коли вони пом*якшують або скасовують відповідальність особи".
Просто у випадках дарування/продажу квартири необхідно буде повідомити орган, що видав субсидію , як і у випадку, якщо вони когось пропишуть/ здадуть кімнату в оренду (в принципі тут багато можна нафантазувати, основне - при зміні даних, що були вказані у заяві).

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

Субсидия – это адресная государственная помощь малообеспеченным семьям, направленная на их социальную поддержку и носящая безвозвратный целевой характер. Для оплаты коммунальных услуг и потребления энергоносителей (газа, воды, электричества, тепловой энергии) предназначена коммунальная субсидия 2015.
http://kommunsubsidii.com.ua

[walentina chchlina (from livejournal.com)]

есть 2 случая, описаны в п. 20 Положения о предоставлении субсидий - когда подали заведомо ложные данные или не уведомили о событии, описанном в п.14, в том числе с отсылкой на подпункт 5 п.5 этого Положения. КМУ

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

Когда речь идёт о заведомо ложных сведениях - понятно, что возвращать придётся

[mysliwiec.livejournal.com]

Какое отношение имеет эта информация к ответам на вопросы А, Б, В и Г?

Тут в комменте я уже писал, что есть ситуации, когда эти субсидии очень даже "возвратны". И даже принудительно и в двойном размере "возвратны" (если власти обнаружат, что сведения о доходах по какой-то причине занижены)

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

1. Да, эта информацмя не имеет отношения к тому, что "(если власти обнаружат, что сведения о доходах по какой-то причине занижены)"
2. В случаях А, Б, В и Г нужно уведомлять, ак уже писали выше
3. в остальных случаях "Субсидия – это ..... носящая безвозвратный целевой характер."
Сам не юрист. Просто, рассуждая логически, полагаю должно быть так.

Думаю, - этими тремя пунктами можно попробовать убедить твою знакомую

[mysliwiec.livejournal.com]

Логически рассуждать я и сам умею, но в применении к нашей постсоветской реальности это умение никак неприменимо.

Пример из комментов под этим же этом же постом

-Відомчі інструкції - вони, якщо можна так сказати "розшифровують" закони для певних випадків, але не можуть закону суперечити. Мені важко уявити на чому може грунтуватися така інструкція. Новий власник лише втратить право на подальше отримання субсидії.
Якщо можна провести аналогію, то стверджувати/боятися що прийдеться "повертати гроші за субсидію при продажі квартири" можна прирівняти до того, що прийдеться повертати гроші за освіту (у випадку безоплатного навчання з високим заробітком після закінчення ВИШу).

- Дякую за пораду.
Тільки ваш приклад (про абсурдність повернення коштів за "безкоштовне" навчання) я ім наводити в жодному разі не буду.
Тому що вони прекрасно пам"ятають, як у Брежневські часи іхніх сусідів-знайомих євреїв радянськв влада (при виїзді назавжди за кордон) змушувала заплатити по 5 000 карбованців " которьіє потратіло на вас государство за обучєніє в совєтскіх ВУЗах".
І це незважаючи на те, що в СРСР на освіту, на будівництво житолвих будинків, на "безкоштовну" медицину влада направляла ту частину грошей, що були зароблені всіма працюючими у СРСР (і батьками тих студентів) , але не дійшли до рук працюючих у вигляді зарплати. І незважаючи на те, що ті єврєї вже відробили свою освіту, ще коли "молодьімі спєціалістамі" 3 рокі працювали після Вишу "по направлєнію по спеціальності" ще за 5-10-40 років до іх відїзду в ізраіль.


Вопросы я задал именно такие именно потому, что хочу знать от юристов о всём, что написано по этому поводу в Украине на бумаге в виде статей, параграфов и пунктов существующих на сегодня законов и подзаконных актов

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

Проще всего этой женщине поступить так: пойти туда, где эти субсидии оформляются и на месте задать все, волнующие её вопросы. Там ей всё прекрасно объяснят.

[walentina chchlina (from livejournal.com)]

Вы уверенны? иногда служащие таких учреждений "подасовывают" (недоговаривают/приверают, а временами просто некомпетентны) нормативную базу, к сожалению. =(

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

"подасовывают" (недоговаривают/приверают

Не понимаю, зачем?

[miss-illy.livejournal.com]

а в чём проблема? боятся - пускай не оформляют и последний хрен без соли доедают... вот только тогда винить придётся исключительно себя, потому как государство дало шанс уменьшить коммунальные услуги, но ими из страха и невежества не воспользовались

да и вообще, адресные субсидии - это сейчас единственный выход, я не вижу смысла дотировать государством предоставление ком услуг всем подряд! есть средства - плати, испытываешь материальные трудности - обращайся за помощью.... а боишься, так и не ной...

[mysliwiec.livejournal.com]

Спасибо. Ваша позиция понятна:
Лишь бы мне было хорошо, а остальным - кто им виноват, что они не такие продвинутые как я? Раз не такие умные как я , то пусть загибаются.
Да, - и то, что ухудшающимся материальным положением этой массы людей обязательно и успешно воспользуются враги Украины - это меня тоже абсолютно не колышет.

[miss-illy.livejournal.com]

где Вы прочитали "лишь бы мне было хорошо"???? в таком случае я бы ратовала за низкие тарифы на ком услуги для всех.. но я готова платить, раз мне позволяют доходы, а те, кому государство предоставляет субсидии и они просто ленятся или боятся их получить, пускай продолжают сидеть в нищете... насильно лучше жить никого не заставишь, да и уговорами тоже. пора уже каждому научиться отвечать хотя бы за собственную жизнь и свои поступки, а не пенять всё время на правительство и врагов!!