mysliwiec: (Default)
[personal profile] mysliwiec


Повість «Микола Коваль», була написана українською мовою одеським письменником Миколою Венгером й надрукована в Миколаєві на початку 1832 року (цензурний дозвіл від 28 листопада 1831 року).
Повість мала підзаголовок «Малороссийская повесть нынешнего времени» і більш як на рік випередила публікацію «Салдацького патрета» (в другому випуску альманаху «Утренняя Звезда», 1833). Г. Квітки-Основ'яненка, який вважається першим зразком нової української прози.

У повісті Венгера йдеться про події, пов'язані з польським повстанням 1830–1831 років. За сюжетом повісті, «первий в селі законник» Микола Коваль організував селян для розправи над поміщиком М'ятижинським, котрий спершу лестощами, а потім погрозами спонукував їх підтримати повстання. Автор дотримується процаристських позицій, вважає, що намагання повстанців залучити до своїх лав українських селян (сформульовані у відомому гаслі «Za wolność naszą i waszą!») були чисто демагогічними («щоб ми на них робили, а вони нас пообдирали») і взагалі налаштований надто консервативно.
Проте повість «Микола Коваль» має неабияке історико-літературне значення через те, що в ній описується тогочасною українською розмовною мовою реальний перебіг подій.

Самий факт публикації ранньої української прози на півдні України наочно ілюструє хибність російських імперських пропагандистських кліше, нібито цей край ніколи не був українським.

Date: 2015-07-26 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] homester.livejournal.com
А Котляревский Энеиду когда написал? И на каком языке?

Date: 2015-07-26 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Энеида это стихи. А тут - проза.

Date: 2015-07-26 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] homester.livejournal.com
Перший художній твір прозою
Недосмотрел. Извините.

Date: 2015-07-27 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Самий факт публикації ранньої української прози на півдні України наочно ілюструє хибність російських імперських пропагандистських кліше, нібито цей край ніколи не був українським.

А разве факт. что в Одессе, наряду с евреями, русскими, греками, французами, поляками, бессарабами, албанцами и т.д. проживали малороссы, делает Одессу украинской?

Date: 2015-07-27 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Приняв таблицу № ХІІ за наиболее приближающуюся к истиному населению Херсонской губернии и Одеского градоначальництва в 1851 году и причислив кантонистов к семействам отставных нижних чинов, племенной состав населения может быть приблизительно следующий:

Малороссиян ------------------------------- 703,699 душ обеих полов
Молдаван и Валахов ------------------------ 75,000 - " -
Евреев-талмудистов ------------------------ 55,000 - " -
Немцев ------------------------------------ 40,000 - " -
Велико-Россиян ---------------------------- 30,000 - " -
Болгар ------------------------------------ 18,425 - " -
Белорусов --------------------------------- 9,000 - " -
Греков ----------------------------------- 3,500 - " -
Цыган ------------------------------------- 2,516 - " -
Поляков ----------------------------------- 2,000 - " -
Армян-------------------------------------- 1,990 - " -
Караимов ---------------------------------- 446 - " -
Сербов ------------------------------------ 436 - " -
Шведов ------------------------------------ 318 - " -
Татар ------------------------------------- 76




Кроме того, смешанного племени состава:

Разночинцев
и семейств отставных нижних чинов --------- 48,378 душ обеих полов
Дворян ------------------------------------ 16,603 - " -
Иностранцев ------------------------------- 10,392 - " -
------------------
Итого - 1,017,789




Таким образом, более двух третей населения губернии составляют Малороссияне, но и остальное население, в следствие постоянных сношений с простым классом народа, во многих местах утратив свой первоначальный вид, приняло язык, одежду и привычки Малороссиян и скорее может быть отнесено к Малороссийскому, чем к какому-другому племенам.

Date: 2015-07-27 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
По Бессарабской губернии (в городах):

Великорусский 71621

Малорусский 46214

Белорусский 342


Упс, какая неприятность случилась с Вами на старте.

Date: 2015-07-27 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Владимир Даль:

"... въ Новороссiйскомъ краѣ на говоръ, даже высшаго сословiя, наложилъ неизгладимую печать свою языкъ малорусскiй;акъ но общая наклонность и желанiе — рѣдко удачное — говорить по–московски.
Мѣстами селились здѣсь Болгары, Сербы, Волохи, даже Венгры и Поляки, Нѣмцы, Греки, Армяне, и все это населенiе удобрено Жидами. Кромѣ Жидовъ, Грековъ, Армянъ и Нѣмцевъ, все остальное видимо русѣетъ, а отчасти и обрусѣло.
Языкъ вообще пестрый, шаткiй, нечистый; полурусское, жосткое произношенiе украинскихъ словъ непрiятно: вмѣсто мягкаго, дѣтскаго звука между ы, и безпрестанно слышите дебелое ы, и вообще оба звука эти мѣшаются.
Если съ одной стороны иноплеменцы здѣсь обмоскалились, то съ другой, во всѣхъ, даже и великорусскихъ селенiяхъ, народъ принялъ этотъ говоръ: исключенiе составляютъ одни только русскiе раскольники (малорусскихъ нѣтъ ни одного).
Словъ, принадлежащихъ собственно Новороссiйскому краю, кажется, нѣтъ — кромѣ развѣ франзоля, французскiй хлѣбъ — а принято много малорусскихъ да по сосѣдству татарскихъ, иногда волошскихъ, жидовскихъ и др.
Донцы раздѣляются на Верховцевъ и Низовцевъ; первые сидятъ по Дону, Хопру, Медвѣдицѣ, Бузулуку, верстъ на 300 отъ границъ Воронежской губернiи; всѣ остальные называются Низовцами. Первые, по происхожденiю, почти всѣ Великоруссы; вторые Малороссы. Кромѣ того, всѣ помѣщичьи крестьяне Донскаго Войска Малороссы.
Нарѣчiе между тѣми и другими исподволь выравнивается; но мѣстами малорусское слышно еще почти чистое, тогда–какъ великорусское сильно отзывается югомъ.
Смоленское нарѣчiе западное, бѣлорусское, или смоленское,... по грамматикѣ, принадлежитъ болѣе къ великорусскому; по множеству примѣси словъ и частiю по произношенiю — къ малорусскому и польскому;
Въ Смоленской губ. отчасти не дзѣкаютъ только въ Вяземскомъ и Гжатскомъ уѣздахъ; о прочихъ можно сказать съ Украинцами: хиба лихо озьме Литвина, щобъ винъ не дзѣкнувъ."

Date: 2015-07-27 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Мѣстами селились здѣсь Болгары, Сербы, Волохи, даже Венгры и Поляки, Нѣмцы, Греки, Армяне, и все это населенiе удобрено Жидами. Кромѣ Жидовъ, Грековъ, Армянъ и Нѣмцевъ, все остальное видимо русѣетъ, а отчасти и обрусѣло.

Ну чисто украинский, тру-словьянский край!

Date: 2015-07-27 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
"удобрено Жидами", которые не знали русского языка. Потому что переезжали они сюда из мистечек центральной и западной Украины где они говорили на идиш, на украинском и на польском.
Потом, уже их (жидов, болгар украинцев, волохов...), русифицированные дети и составили костяк русской интеллигенции Одессы.

Date: 2015-08-01 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Так как же они русифицировались? Совсем без русских? А Смирнов Валерий Павлович - он кто? Еврей, украинец или волох?

Date: 2015-08-01 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Не так давно, в синагоге на улице Осипова (был там по делам) , когда речь зашла про "русского человека Валерия Павловича Смирнова" и про его огорчительное для евреев поведение (речь зашла о одном его коробящим как христиан, так и иудеев тексте, который он, как "эксперт" написал на сайте "Регнум.ру"), мне извиняющимся тоном, человеком в кипе, было сказано:
-Что вы хотите? У него же мама еврейка...

Смирнов строит свои тексты так, что по умолчанию, он вроде-бы "русский", но мне нигде не попадалось выпячивание им своей "русскости". Наоборот- он любит напирать на то, что"принадлежит к народу одесситы", противопоставляя себя этим русским (из России).
Поэтому он и такие как он, кося под русского, не любят всего настоящего открытого национального. Ни еврейского, ни украинского. Потому что на этом фоне явственно будет видна фальш их позиции.
С русской идентичностью им проделывать это легче, потому что именно эта идентичность как раз и не имеет под собой этнических корней, так как всё сообщество "русских" и состоит их таких же "русских в первом поколении" различной этнической принадлежности, где, чтобы чувствовать себя своим среди своих, достаточно быть так же денационализированным, как и прочие.
Гундяев русский? Русский. И одновременно - эрзя.
Кадышева? То же самое.
Стас Садальский- русккий? Типичный русский.
Он сам о себе написал, что у него в родословной:
чуваши, поляки, украинцы, цыгане и евреи, но он - русский
Табаков русский? Русский.
А про себя сказал - " У меня четыре крови: русская, мордовская, украинская и польская"
(мне интересно- "русская" - это какая? Такая же как у Гундяева или Пуговкина? Или как у мокши Шукшина? Или как у Чапаева который вроде эрзя, но чуваши доказывают, что он больше чуваш, чем эрзя)
Лановой- на старости лет совсем супер-русским стал, а на 100% этнический украинец.
Дугин? Руский и одновременно украинец.
Калантаров-Лавров? Тоже русский.
Маргарита Симоньян? Тоже русская. У неё даже специальный текст есть об этом (с объяснением механизма её обрусения)


А фамилия Смирнов (по одним из социследований- самая распространённая в России) - могла даваться в Рос. империи при паспортизации всем холопам смирного поведения (ниже травы, тише воды) независимо от их этичесого происхождения - и удмуртам и коми и чувашам и татарам, и... вплоть до эвенков и якутов.
У таких смирных в этой стране было меньше шансов попасть на Колыму и в Магадан и больше шансов оставить более многочисленное потомство - вот и расплодились.

Так что он такой же одесский русский, как и Вассерман, и Вершинин (Лёва Вершинин, кстати, ещё и его друг с молодости).

Date: 2015-08-02 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Поэтому он и такие как он, кося под русского, не любят всего настоящего открытого национального

Почему "кося"? Даже если мама - еврейка, папа то русский? Цикавая манера у Вас: там вижу, там не вижу.

Табаков русский? Русский.
А про себя сказал - " У меня четыре крови: русская, мордовская, украинская и польская"
(мне интересно- "русская" - это какая? Такая же как у Гундяева или Пуговкина? Или как у мокши Шукшина?


Совершенно очевидно, что русская кровь - НЕ мордовская, поскольку перечисляется через запятую. Вы опять передергиваете. Ну хорошо, вот Вы приводите в пример Пуговкина и Гундяева, которые действительно из обрусевших эрзя. Но ведь много примеров русских, в т.ч. и я, которые не имеют никаких мордовских примесей? Юрий Гагарин, Василий Каменский, Георгий Жуков, Илья Глазунов, Сергей Есенин, и т.д. и т.п. Да и у Шукшина не было никакой иной идентичности, кроме русской. Его "мокшанство" - это уже гипотетические предположения, не более того.

Дугин - русский, откуда данные о его "украинстве"? Но уж точно не мордвин.

Таким образом, русский народ существует, независимо от ассимилировавшихся в него представителей других народов. Точно так же, как русские ассимилируются в украинцев, тот же Соскин, - на всю голову больной щирый украинский свидомит.

Так что он такой же одесский русский, как и Вассерман, и Вершинин (Лёва Вершинин, кстати, ещё и его друг с молодости).

Поскольку Россия занимает огромные пространства, не мудрено, что у разных русских разные примеси: в Поволжье мордовские, на Кубани кавказские, а в Одессе еврейские. Кашу маслом не испортишь. Но наличие примесей толко подчеркивает наличие основы - русских. Примесям то нужно куда то примешиваться, не было бы русского этноса, так и некуда было бы. Не было бы украинского этноса, не стал бы и Соскин щирым украинцем.

Date: 2015-08-02 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Александр Дугин про главное- "В своей бОльшей части по национальности я украинец" ©
Прямая речь Дугина о себе на видео тут: http://mysliwiec.livejournal.com/871070.html

"Поскольку Россия занимает огромные пространства, не мудрено, что у разных русских разные примеси: в Поволжье мордовские, на Кубани кавказские, а в Одессе еврейские. Кашу маслом не испортишь. Но наличие примесей толко подчеркивает наличие основы - русских. "

Одесса. 100 лет назад:

"Интересует меня не отношение христиан к еврейской ассимиляции, а самочувствие еврейских ассимиляторов. Я считаю их позицию в основе и по существу ложной и стараюсь проследить и отметить те случаи, когда эта внутренняя ложь обнаруживается особенно выпукло, когда сама жизнь, так сказать, демонстрирует против ассимиляции. Такой случай, по-моему, теперь налицо, когда ассимилированные евреи в огромном городе (Одессе) вынуждены фигурировать в роли единственных носителей русской культуры — «единственных музыкантов на чужой свадьбе, с которой хозяева ушли».
На эту ситуацию я хотел обратить внимание самих «музыкантов», предложить им обдумать ее и сделать выводы. Так как дискуссия вместо того направилась по совершенно постороннему фарватеру, то позволю себе вернуться к сути вопроса и сделать эти выводы так, как я их понимаю.
Совершенно неопровержимо установленным я считаю тот факт, что ассимилированные евреи в нашем городе действительно очутились в роли единственных публичных носителей и насаждателей русской культуры. Этого никто во всей дискуссии даже не пробовал отрицать, ибо это слишком яркая очевидность. Обсуждая и оценивая эту любопытную ситуацию, я прежде всего нахожу ее в высочайшей степени комичной".
Очевидно, каждый в душе чувствует, что «ассимиляция». «слияние» с окружающей средой обязательно требует «рецепции», согласия окружающей среды: для того, чтобы обрусение не было унизительным, необходима тут же наличность большой русской толпы, в которой евреи могли бы рассыпаться, разместиться, растаять — и притом с ее хотя бы молчаливого согласия.
Тогда бы в этой массе действительно все перемешалось; рядом с тремя русскими ораторами мог бы тогда выступить четвертым и еврей и тоже сказать «мы, русские» или «наша русская литература» — и это стерлось бы, утонуло бы в общем впечатлении. Но когда русской толпы нет и никак ее не заманишь и не притянешь, и на празднествах русской культуры в полумиллионном городе одни евреи, совершенно лишенные русского прикрытия, бьют в барабан и кричат «ура» во славу «нашей литературы», — то эта ситуация комична, потому что комична.
Ассимиляция по природе своей требует незаметности, наглядной возможности утонуть в громаде ассимилирующего тела: где девять русских, там еврей еще кое-как может быть «десятым русским»; но когда пропорция обратная или того хуже — весь, как говорится по-еврейски, «миньян» состоит из великороссов еврейского происхождения, то это есть явление высочайшего и глубочайшего социального комизма.


Владимир (Зеев) Жаботинский. "На ложном пути".
1912 год.

Я считаю, что Жаботинский ошибался только в одном. Вместо термина "ассимилированные (евреи)", нужно употреблять термин "денационализированные" (на базе русскоязычия).
Потому что ассимилироваться можно только "в громаде ассимилирующего тела", которого в России нет.
ТАк как всё "тело русского народа" как раз и стстоит из русифицированных в 1-2-3-4 поколениях инородцев различной этнической принадлежности.
Просто вам больше бросаются в глаза евреи, а не "мордва-чухна-татарва-хохлы" потому что (как пишут они сами):

"Вот мнение большого русского писателя, еврея, Фридриха Наумовича Горенштейна:

«Стояние впереди», национальный «авангардизм», вообще характерен для любого национального ренегатства, свойственен и другим обрусевшим и оправославившимся этносам, правда, без особой, как у еврейского ренегатства, оголтелой ненависти к соплеменникам (по причине их, соплеменников, гонимости)”.

Так вот, особенность неофитов и заключается в том, что они платят добровольно, от всей души.

Чему же Вы удивляетесь?
Есть пословица:
-"Отец-ассимилянт, сын-выкрест, внук – антисемит".
http://blogs.7iskusstv.com/?p=16508

Date: 2015-08-02 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Про Дугина - он брешет. У украинцев не было таких фамилий. Что касается мнения Жаботинского, то и оно не репрезентативно. Вот Смирнов, по маме еврей, как Вы утверждаете. А по папе таки русский. Значит русский этнос существует.

Ваши же, вместе с другим евреем, Горенштейном, рассуждения и вовсе просто лирика. Евреи, которые косят под тру-словьян.

И полное стыдливое молчание по поводу моей реплики: Но ведь много примеров русских, в т.ч. и я, которые не имеют никаких мордовских примесей? Юрий Гагарин, Василий Каменский, Георгий Жуков, Илья Глазунов, Сергей Есенин, и т.д. и т.п.

Date: 2015-08-02 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Вы частично поляк, частично нерусский из Алтая (алтайский кайсак?).
И как отягчающий для "русского человека" , усугубляющий вашу нерусскость факт - вы ко всему ещё и католик.

Какой после этого вы нахрен -"русский"? О чем вообще с вами говорить?

5 источников и составных частей русского человека

На основе программных тезисов настоящего документа, предлагается следующее определение русской идентичности:
1) русский — это человек, считающий себя русским;
2) не имеющий иных этнических предпочтений;
3) говорящий и думающий на русском языке;
4) признающий православное христианство основой национальной духовной культуры;
5) ощущающий солидарность с судьбой русского народа.

Документ принят 11 ноября 2014 года по итогам заседания XVIII Всемирного русского народного собора, посвященного теме «Единство истории, единство народа, единство России».

Источник, сайт Патриархия.ru


Напрасно вы втираетесь в доверие к русским. Они ( это сообщество, народом не являющееся) вас за своего не примут.

Date: 2015-08-02 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Вы частично поляк, частично нерусский из Алтая (алтайский кайсак?

Нет, Вы сбрехали. Частично РУССКИЙ из Алтая.

И как отягчающий для "русского человека" , усугубляющий вашу нерусскость факт - вы ко всему ещё и католик.

Украинец-иудей. типа Яйценюка, или пастор Турчинов - это в порядке вещей? Ну так и не тявкайте на мою конфессию.

Документ принят 11 ноября 2014 года по итогам заседания XVIII Всемирного русского народного собора, посвященного теме «Единство истории, единство народа, единство России».
Источник, сайт Патриархия.ru


Да плевать, наверное жиды (т. е. украинцы) этот собор замутили. Не легитимно и не репрезентативно.

Date: 2015-08-02 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
наверное жиды (т. е. украинцы) этот собор замутили. Не легитимно и не репрезентативно и разместили информацию о нем на сайте Патриархия.ru
:)))))
Может для вас и Кирилл (Гундяев) руководивший всем этим - тоже - криптожидобандеровец?

Date: 2015-08-02 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Вы же сами утверждаете, что Гундяев - эрзя, а не русский? Тем более, почему я, русский, должен подписываться под этим эрзянским вердиктом?

Date: 2015-08-02 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Гундяев эрзянский русский, а вы - польско -алтайский кайскаксий русский, одесситы Онотоле Вассерман - два раза еврейский русский, Кивалов- гагаузский русский, Игорь Марков- болгарский русский, Кваснюк- украинский руский, Бовбалан и Албу- молдавские русские, Фарбикант - еврейская русская...
Всё ваше сообщество из таких состоит.
Просто не все из вас о себе это знают.

"Россия – это сердце финно-угорского мира"

Такое заявление сделал министр культуры РФ Владимир Мединский на открытии VI Всемирного конгресса финно-угорских народов в венгерском городе Шиофоке 5 сентября.

"В заключение чиновник рассказал исторический анекдот, произошедший с гостем из Франции маркизом Астольфом де Кюстином, посетившим Россию для изучения страны и оказавшимся на балу у императора. Любознательный визитер спрашивал у самодержца о посетителях бала, пришедших в разнообразных ярких костюмах, и всякий раз оказывалось, что это представители нерусских народов, включая, в частности, финнов.

«А где же русские?» - вопросил напоследок недоумевающий гость.
«А все вместе это и есть мои русские», - ответствовал император"


Вести с полей:




Date: 2015-08-02 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Ну и чем это отличается от украинцев, которые являются микстом между кайсаками, черкесами, поляками, молдаванами, хазарами, евреями, тюрками и русскими?

Date: 2015-08-02 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Голословное утверждение.
А докажи :)))

Date: 2015-08-03 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
И прибыл я в город [страны] славян, который называют «Гор[од] Куйав» (Киев). А в нем тысячи «магрибинцев», по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под именем беджн[ак] (печенеги).

МУРИБ АН БА'Д АДЖАИБ АЛ-МАГРИБ (ЯСНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ НЕКОТОРЫХ ЧУДЕС МАГРИБ)

АБУ ХАМИД АЛ-ГАРНАТИ, XII век.

“...по происхождению, по характеру цивилизации, по организации, казаки были чужды Славянам, потому что были Киргизами-кайсаками, Каракалпаками и других названий кочевыми народами, происхождения туранского, которые из глубины средней Азии распространились до устья Днепра "
Ф. Духиньский

1641 г. июля 8 (Дата определена на основании пометы.).— Челобитная украинцев, переселившихся в г. Костенки Воронежского уезда, о присылке русских людей “на подмогу” для постройки укрепленного городка

Царю государю и великому князю Михаилу Федоровичу всеа Русии бьют челом холопи твои переезжие черкасы Воронежскова уезду, села Костенка, Ларька Михайлов да Сенька Ондреев и во всех товарыщчев своих места 300 человек.

По твоему государеву указу поселилися мы, холопи твои, на тотарской сокме в селе Костенках, и домишка свои построили, и церковь божию сорудили. А приходы, государь, в Воронежской уезд к нам, холопем твоим, тотарские частые. И нам, холопем твоим, от тех тотар ущумтитца и отсидетца нельзя, пометав, государь, домишка свои и животишка в лес. А город, государь, от нас поудалел верст с 40. А по твоему государеву указу велено было делать городок воеводе Мирону Андреевичи Вельяминову руским людей на том месте в селе Костенках, и по се, государь, место городок не стелан, и нам, холопем твоим, вконец погинуть и от крымских людей разореным быть. [82]

Милосердый государь царь и великий князь Михаиле Федорович всеа Русии, пожалуй нас, холопей своих, вели, государь, нам зделать в том селе Костенках окола храму неполшей городок, и вели, государь, нам дать свою государеву грамоту к воеводе ко князю Андрею Ивановичю Сонцову, и вели, государь, нам дать руских людей на подмогу, чтобы, государь, нам руские люди пособили того городка ставить, чтоб нам вконец, не погинуть и от татарскова приходу разорении не быть. Царь государь, смилуйся, пожалуй.


[livejournal.com profile] archerss: Я украинец чистокровный. А по материнской линии- еврей (http://urb-a.livejournal.com/8371946.html?thread=178415082#t178415082)

Image

Крім того, на півдні Київщини, Черкащини, Полтавщини (там, де давньоруські літописи фіксують поселення середньовічних тюркомовних кочовиків) помітна певна монголоїдна домішка, зокрема збільшення діаметра вилиць та складки верхньої повіки, тенденція до сплощення обличчя та поперечної спинки носа тощо.

Сергій СЕГЕДА
АНТРОПОЛОГІЧНИЙ СКЛАД УКРАЇНСЬКОГО НАРОДУ

Тюркские племена проживали на территории будущей Украины с IV в. от Р.X. Сначала это были гунны, потом - авары, болгары, хазары и т. д. Очень рано началось смешение двигавшихся с запада славянских племен с тюрками. Есть основания считать, что уже племена тиверцев и уличей, вошедшие в состав украинской народности, были смешанными славяно-тюркскими.

С.Кириллин

Отшельник-татарин
A hermit; half-length male figure, in profile to left; the head shaved except for a small top-knot; wearing a moustache; a hat with spiked brim hanging over his shoulders; from a series of 127 woodcuts. 1582 Woodcut
Image

Члены крымского посольства в Швеции 1650 г.
Image

Date: 2015-08-03 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Ну и что?

"Ларька Михайлов да Сенька Ондреев" :)

Вот если были бы Ларивон Михальчук и Сэмэн Андрийченко",....
:)

Date: 2015-08-04 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Фамилии - это достаточно позднее явление для простых посполитых черкасов-мешканцев. Ларька Михайлов сын и Сенька Ондреев сын. Тут Важно, что сами черкасы

- во первых, отделяли себя и русских,
- во вторых русскими считали именно "москалей", жителей Московского княжества.

Date: 2015-08-01 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Национальный состав Одессы
(по языку) на 1897 год, чел.
Великоросы 198 233 (49,09 %)
Евреи 124 511 (30,83 %)
Малоросы 37 925 (9,39 %)
Поляки 17 395 (4,31 %)
Немцы 10 248 (2,54 %)
Греки 5 086 (1,26 %)
Татары 1 437 (0,36 %)
Армяне 1 401 (0,35 %)
Белорусы 1 267 (0,31 %)
Французы 1 137 (0,28 %)
Другие 5 175 (1,28 %)
Всего 403 815

Date: 2015-08-01 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
:)

"29 июня 2015
78% жителей Одессы считают себя украинцами по национальности.

Таковы результаты исследования "Социальная ситуация, настроения и ориентации населения Одессы", проведенного в июне сотрудниками кафедры социологии Одесского национального университета имени Мечникова.

Количество одесситов, считающих себя украинцами, по сравнению с прошлым годом возросло на 8%.

В то же время русскими назвали себя 19% опрошенных (в 2014-м таких было 23%).

При этом 75% жителей города назвали своим родным языком – русский и лишь 18% - украинский.
Статистическая погрешность не превышает 2%. "



Жалко, что сотрудник вот этого музея ( http://www.migdal.org.ua/migdal/museum/) мне до сих пор не переслал фото которые обещал.
На одном их них должен быть стенд, где евреи собрали данные в % по годам- сколько их было в Одессе.
Насколько помню начиная с 1895 или 1897 года и до середины-конца 30-х годов 20 века евреев в Одесе было от 30% до 32-24% (короткое время в середине 20-х годов евреев в Одессе было 44%).
"Языком межнационального общения" в те советские годы в Одессе был не русский, а идиш .
В городе работали районные суды на идиш и районные отделения милиции с делопроизводством на идиш.

Date: 2015-08-02 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Я понял Вашу мысль. Нынешние одесские "украинцы" - это ассимилированные евреи и русские?

Date: 2015-08-02 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Вы не поняли ни мою мысль, ни цифры статистики.
И не поймете, пока у вас будет ложной изначальная установка.
Edited Date: 2015-08-02 06:23 pm (UTC)

Date: 2015-08-02 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Цифры статистики объективны. Если в 19 веке украинцы были явным меньшинством в Одессе, то их преобладание с сегодняшней Одессе есть ни что иное как ассимиляция русских и евреев в украинцев.

Date: 2015-08-01 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Кстати- вот эта таблица "национальность по языку"которой вы козыряете появилась в русской Википедии в статье "Одесса" не далее как пару месяцев тому, как следствие определенных процессов внутри Одессы. Раньше её там не было.
Думаю, что долго она там не продержится.

Date: 2015-07-27 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] ombre30.livejournal.com

Те саме стосується двох виділень - московії та росії.

Page generated Jun. 10th, 2025 12:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios