mysliwiec: (Default)
[personal profile] mysliwiec


В 2012 году я написал пост о том - какой бы по моему мнению должна была бы выглядеть настоящая богатая и длинная история Одессы Поздравляю одесситов с днём украденной истории города Сегодня- день переименования Гаджибея в Одессу.

Результатом было - как и одобрение и поддержка, так и злобный набег остатков Орды тех, кто отстаивал кастрированную, укороченную версию истории Одессы.
Ту, по которой Одессе всего 200 с небольшим лет, ту, в которой Одесса всегда была российским городом "всегда"
(их "всегда" - это 122 года с 1795 по 1917 - когда уже переименованный в Одессу Гаджибей входил в состав Рос. Империи + 6 лет когда Рос. Империя обживалась в уже взятом штурмом османском городе Гаджибее до его переименования в Одессу в 1795 году).

Тот, первый пост, я начинал с такой аналогии:
Когда девочка вырастает, и в 16 лет получает паспорт, то в нем пишут её девичью фамилию. Потом, когда после замужества она меняет свой паспорт, в нем меняют только её прежнюю фамилию на новую, но день рождения в новом паспорте- не меняется на дату выдачи паспорта с новой фамилией, а остается прежним.

Если её сегодня продолжить, то получим такое:

Каким будет ответ на простой вопрос: - Сколько лет женщине по фамилии "О"?
Варианты ответов:

Вариант №1
-Столько лет, сколько прошло с года её рождения который указан в первом письменном упоминании о ней (запись в метрической книге, свидетельство о её рождении) или подтверждения со стороны её родственников, отца, мамы. Смена ею на протяжении её жизни фамилии, на определение её возраста не влияет.
Это если честно и без ухищрений - "по исторической науке" - как у всех людей во всем мире.

Но если хочется "не как у людей", то возможен вариант №2:

-Женщине "О" столько лет, сколько прошло с того года, когда она стала женщиной (потому что до этого она была сначала младенцем, потом девочкой, потом подростком, потом девушкой, но никак не женщиной).

Если принять этот вариант ответа, то окажется, что и тут нужны уточнения потому, что:

2.А)

-По логике "юридической", женщиной "О", эта особа стала только в том году, когда она вышла замуж первый раз и взяла фамилию мужа "О" (если "О"это не её девичья фамилия). А если она вообще не выходила замуж, то она и по сей день женщиной "О" не является, а является старой девой.
-Второй, тоже "юридически корректный" вариант ответа - женщиной "О" она стала тогда, когда она по закону стала совершеннолетней/взрослой (получила паспорт на фамилию "О").

2.Б)

-По логике "медицинской", женщиной "О" она стала только в том году, когда она начала жить половой жизнью независимо от того, было оформлено это юридически, или нет.
А если этого факта в её жизни не случилось, то женщиной она не является и до сих пор, а является девушкой.

Видите - как всё сложно и наукообразно запутанно?
Потому что -
"Когда человек не такой как вообще, потому один такой а другой такой,... и когда такой человек, ежели он вчЁный, подымиться умом своим за тучи и там своим становиться — становиться ещё выше Лаврской колокольни, и когда он студова глянет вниз так... потому ежели человек вчЁный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон вверх дыбом.
И тогда когда тому, одному которому, невчЁному будетЬ белое, так уже ему, вчЁному, которому, будет уже как ну рябое!
©
Свирид Петровіч Голохвастов


И всё это для того, чтобы напустить туману на ясный исторический факт:

Первое упоминание о Одессе датировано 19-м мая 1415 года и вот оно:



-« Кроме того, в то время прибыли к королю польскому Владиславу послы патриарха и императора греческого с письмами и запечатанными документами, их удостаивающими, они сообщили королю о том , что турки их всячески мучили и угнетали и просили только оказать им помощь зерном.
Король Владислав, в святом сострадании пожелал прийти им на помощь в сложной ситуации, предоставил запрашиваемое количество зерна и определил, что получить его они смогут в его королевском порту Качубийов ».


И было это вот в этой стране:
Королевоство Польское и Великое княжество Литвинов, Руських и Жемойтов (ВКЛ) 1386 1434




Вот так выглядел наш город за 28 лет до "основания-переименования" Хаджибея в Одессу, - в 1766 году:



«План специальной нововстроемой на берегу Черного моря турецкого города Гаджибея.
В. Батареи вновь сделанные;
С. Ретранжемент старой соединенной к батареи;
D. Дом нынешнего командира над городом;
Е. магазин по примечанию с воинским нарядом;
F. Хлебопекарня казенная;
G. Гостиный двор;
Н. Мечеть;
I. Пристань для судов на сваях;
К. Неведомо какое строение с припасами;
N. Строение почти все казенное для янычар и куечиров турецких а малой части христиан волохов, построенное на выезде;
О. Место, куда собираются старшины в торговые дни;
Р. Особливые казенные лавки для приезжих купцов;
Q. Дом бея янычарского;
Судьба дома бея после российского завоевания неизвестна, но газета «Одесский вестник» 1841 году отмечала, что: «в одном из Одесских зданий сохранилось еще несколько плит и столбов из мрамора, с надписями из Корана, принадлежавших, как говорят, к жилищу последнего Хаджибейского паши».
R. Колодезь;
S. Развалины старинного замка города Качубея.

Сочинен 1766 года в майе мце 25 и 26 числа. Мачтаб в российских саженях, англицкой дюйм положен в 40 сажен.
Сочинил Чорного гусарского полку поручик Иван Исленьев».

Вот так выглядел наш город за 2 года до его переименования в Одессу:
Фрагмент плана одеского залива с городом Гаджибеем.
1793год. Автор де-Волан (за год до "основания" Одессы Екатериной 2-й).
К тому времени, захваченный у Османов в результате успешного штурма город Гаджибей принадлежал Рос. Империи уже 4 года.
На карте видны впоследствии снесенные городские здания и маяк, доставшиеся новым хозяевам от турок.



Фрагмент плана одесского залива с городом Одессой через 4 года после переименования Гаджибея в Одессу.
1809 год. г Париж.
На карте показана новая (авторства де-Волана) планировка городских улиц взамен старых.
К 1809 году реально были застроены далеко не все улицы.



В студии Сергея Братчука рассказывают об этом:
Тарас Гончарук, доктор исторических наук, профессор
и Виктор Савченко, кандидат исторических наук, доцент


https://www.youtube.com/watch?v=P7H3w1g1Ogs

Date: 2015-05-19 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] preem-palver.livejournal.com
Откуда 19 мая взялось, если только что вы говорили, что даты там нет, а есть только год?
Edited Date: 2015-05-19 09:50 am (UTC)

Date: 2015-05-19 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Цитата из Длугоша кликабельная. Пройдите по ссылке и там всё написано: http://mysliwiec.livejournal.com/2115247.html

Date: 2015-05-19 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] preem-palver.livejournal.com
Я ведь не по всем ссылкам хожу. Прошу понять и простить.
В заголовке статьи заявлено об информации, которой совсем нет в статье.

Date: 2015-05-19 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
:) Вставил в пост только цитату (кликабельную) чтобы текст не был бесконечным.

Date: 2015-05-19 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Это "только что" было до того как Степанченко рассказал о своей находке даты 19 мая.

Date: 2015-05-19 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] mihailbrat.livejournal.com
Поздравляю и хочу чтобы в нашей стране все было хорошо, а не так как сейчас http://mihailbrat.livejournal.com/101021.html

Date: 2015-05-19 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] preem-palver.livejournal.com
Ещё один вопрос.
Я нигде не могу найти о каких-либо празднествах и торжествах.
Стоит ли семью тянуть на Дерибасовскую?

Date: 2015-05-19 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Никаких празднований в городе сегодня нет. ( потому что мэром у нас сегодня Труханов - тайный почитатель всего советского и новороссийского. Вспомните март месяц прошлого года- тогда он с колрадской ленточкой стоял на трибуне Куликового поля с Кауровым, Марковым Васильевым и, Давидченко и Албу и убеждал их в своей поддержке. На Пасху кто в Одессу огонь из Иерусалима Агафангелу привозил? В одном самолете 2 кореша- Марков и Труханов. Марков перед побегом из Украины за кого призвал голосовать членов своей партии "Родина"? За Труханова. ).
Городская власть пока пытается игнорировать происходящее.
Всем этим занимаемся мы- общественная организация "Одессе- 600".
На нашей стороне ученые -историки, археологи Одессы.
На стороне Труханова ватники, имперцы и пророссийские украинофобы.
Контраргументации у них нет, но они противятся всеми путями.
Одни потому, что если (и когда) возобладает наша версия истории, то окажется, что все их "заслуги" перед Одессой, все их изданные книги и прочее- пойдут коту под хвост.

Сейчас они в положении ученых которые добились положения в обществе и признания их заслуг в те времена, когда люди верили им, им, доказывавшим, и научно обосновывавшим, что Земля плоская.

И в тот момент когда они уже которое столетие "почивают на лаврах", появляются другие ученые которые начинают говорить, что Земля круглая.
Угадайте с двух раз- какую позицию займут Академики старой школы, ставшие Академиками на доказывании плоскости Земли?

Другая часть наших оппонентов будет против потому, что все их утверждения о том, что раньше тут была безводная и безлюдная Дикая Степь до тех пор, пока не пришла матушка-Екатерина и не основала тут искони русскую Одессу посреди искони русской Новороссии, базируются на фейке про "основание Одессы Екатериной".
Но стоит только признать, что Одессу Екатерина не основывала, а просто переименовала Хаджибей в Одессу, то эта их фейковая конструкция обрушится как карточный домик.
Организация даже минимального "праздника" - это финансы. А финансов на именно этот праздник от Труханова по доброй воле не дождетесь. Если он и будет что-то делать, то только из-под палки- под принуждением.

Date: 2015-05-19 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] preem-palver.livejournal.com
Жаль.
Если подтвердится, такую дату проебали...

Оставили бы две даты - было бы супер. Там бы и посмотрели, на празднование первого упоминания или переименования больше народу приходить будет.

Боритесь там хотя бы за школьные учебники.
Edited Date: 2015-05-19 07:44 pm (UTC)

Date: 2015-05-19 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Время за нас.

Date: 2015-05-20 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] critic14.livejournal.com
Но тогда историю Украины надо начинать с Хазарского каганата, ведь как известно украинцы потомки хазар.

Date: 2015-05-20 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Праздновать в мае день рождения, а в сентябре именины :)

Date: 2015-05-19 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Кстати, из раскопанной цитаты понятно, что несколько больше 600, тк. к тому времени порт уже существовал, но цитата датирована маем 1415го, а по традициям считают 1е упоминание.

Date: 2015-05-19 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] redseagull.livejournal.com
с днем рождения, любимый город)
и удачи всем, кто его любит и болеет душой

Date: 2015-05-19 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Дякую :)

Date: 2015-05-20 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] anna tretyakova (from livejournal.com)
тоесть, если к примеру я, Правитель некоей страны, приду в абсолютную глухомань, снесу там дикую деревню и на ее месте построю прекрасный город - это не я буду основательницей города, а те дремучие чукчи которые до сего момента в землянках там жили?
да вы батенька плохо в истории разбираетесь
Есть дата основания города, а если начать всякие землянки да захоронения раскапывать, то от Адама все города пошли))) что уж мелочиться
тк стоянки людей в Причерноморье древние, и скифы и сарматы и готы кого только не было

Нет уж, Одесса город основанный русскими
и не вымучивайте историю, ага

Date: 2015-05-20 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] preem-palver.livejournal.com
Вы у французов спросите, сколько лет Парижу.
День рождения - это когда ребёнок в школу идёт, когда первые шаги делает или когда рождается?
Тем более тут речь идёт даже не о рождении, а о первом упоминании.

Date: 2015-05-20 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] anna tretyakova (from livejournal.com)
ну считайте тогда день рождения ребенка с дня рождения его мамы, бабушки или того получше )))
когда заложили город в данном виде, когда отстроили - тогда и основание
а иначе дату основания Москвы можно вести от шалаша первобытного человека
а Одессы там быть не могло так давно, тк тогда еще украинцы не вырыли Черное море, не за чем там был порт

это следуя вашей логики, а если следовать украинской логике - то таки древние укры охраняли пирамиды (вы и так слишком далеко зашли в своих фантазиях)

да откуда вы знаете что это упоминается именно ОДесса, и именно как город?
насколько я знаю на этом месте просто постой какой-то был, временные сооружения , аля торговый пост - это не город, батенька
никто не признает датой основания города, если на этом месте хутор располагался
города в древности возникали вокруг крепостей, замков и тд, города не возникали вокруг трех избушек
Edited Date: 2015-05-20 02:13 pm (UTC)

Date: 2015-05-20 02:52 pm (UTC)
From: (Anonymous)
о женщина-петросян, хватит уже)))

Date: 2015-05-20 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] preem-palver.livejournal.com
Сколько лет Стамбулу?

Date: 2015-05-20 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Ключевая фраза из которой растут все ваши заблуждения "насколько я знаю".
Вот насколько вы не знаете, настолько и заблуждаетесь. А не знаете вы многого.

Date: 2015-05-20 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Ага. Русские.
София-Фредерика Агнальт Цербст фон Дорнгбург, де Рибас, де Волан... Ага.

Date: 2015-05-20 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
О полной истории Одессы и 2-х сортах врагов Одессы: http://mysliwiec.livejournal.com/2179362.html

Date: 2015-05-20 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pppdddnnn.livejournal.com
Скажите пожалуйста, а когда же славному городу Гаджибею вернут его историческое имя? Ведь Вы же только что доказали, что на самом деле есть город Гаджубей, а "Одесса" - глупая придумка клятой москальской оккупантки Екатерины Алексеевны Романовой?

Date: 2015-05-20 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Вы отстали в своей дремучести от русских ученых.
Правильные русские ученые сегодня говорят так:


Историк: «Одесса» вполне может быть и тюркским топонимом
Название нашего города может быть «эллинизированным» тюркским топонимом «Едисан» (Yedisan) - от Едисанской орды, татарского военно-политического образования, кочевавшего в степях северного Причерноморья в XVIII веке.
Об этом «Думской» рассказал кандидат исторических наук, доцент кафедры археологии и этнологии ОНУ имени Мечникова Александр Пригарин.




«В Едисан» — «В Едессу» («Эдессу»). Тюркский топоним после кардинальной смены населения никто и не менял. Наполнили его понятным «античным» смыслом. Такое часто бывает — название местности оказывается устойчивее населения, его породившего (например, в Буджаке). А дальше происходит «постфактическая рационализация» — через понятные значения топоним присваивается новым населением. Народная этимология строится не по принципу грамотности и соответствий, а по контексту».
Что касается споров о реальном возрасте Одессы, то Пригарин категорически отказался вставать на сторону кого бы то ни было из оппонентов:
«Мне кажется, что проблема обсуждается на слишком аматорском уровне. Здесь больше политики, чем науки. Источники по истории четырех столетий столетий толком не изучены — знание только русского (украинского) языков мешает ввести серьезные османские, польские или молдавские источники по нашему региону. Это должны делать профессиональные палеографы, знающие языки, а не «скверные историки», определяющие значение фактов через собственные эмоции», — отметил он.

http://dumskaya.net/news/istorik-odessa-vpolne-moget-byt-i-tyurkskim-topo-046683////?nothreads=1#comment1644483

Date: 2015-05-21 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] pppdddnnn.livejournal.com
Это всё очень познавательно, но всё-таки - что делать с названием? Разве могут потомки древних укров и коренные жители древнего то ли Гаджибея то ли Едисана жить в городе, который носит имя, данное ему оккупанткой Екатериной Второй? Надо же вернуться к корням, восстановить историческую справедливость и стереть сами следы российских оккупантов с древней гаджбейско-едисанской земли, не так ли?
Когда и как всё-таки Вы (вместе с паном Пригариным) планируете начать борьбу за возвращение древнему украинскому городу его исторического имени?

Date: 2015-05-21 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
:)))
Москальское ничтожество и низость мысли с 19 века ничуть не изменились.
Всё продолжаете судить других по себе, приписывать другим свои тайные намерения.


ЖИТЕЙСКОЕ ПРАВИЛО МОСКАЛЯ

— Если вы желаете хорошенько насолить и даже повредить противнику, — говорил мне один старый пройдоха, — то упрекайте его в том самом недостатке или пороке, который вы за собою чувствуете. Негодуйте... и упрекайте!

Во-первых — это заставит других думать, что у вас этого порока нет.

Во-вторых — негодование ваше может быть даже искренним... Вы можете воспользоваться укорами собственной совести.

Если вы, например, ренегат, — упрекайте противника в том, что у него нет убеждений!

Если вы сами лакей в душе, — говорите ему с укоризной, что он лакей... лакей цивилизации, Европы, социализма!

— Можно даже сказать: лакей без лакейства! — заметил я.

— И это можно, — подхватил пройдоха.

И.С. Тургенев.
Февраль, 1878

* * *




МОСКАЛЬ
м. южн. москвич, русский; солдат, военнослужащий.
От москаля, хоть полы отрежь, да уйди!
Кто идет? Черт! Ладно, абы не москаль.
С москалем дружись, а камень за пазухой держи (а за кол держись).
Мутит, как москаль на селе, т. е. солдат.
Не за то бьют москаля, что крадет, а чтобы концы хоронил.
Знает москаль дорогу, а спрашивает!
Москалить малорос. мошенничать, обманывать в торговле. .....

На Дону, московский, все русское, кроме Дона или Украины;...


Толковый словарь Даля. — 1863—1866

Date: 2015-05-21 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pppdddnnn.livejournal.com
Я рад, что Вы так хорошо разбираетесь в москалях и даже можете провести разграничение москальской низости и ничтожества в зависимости от века - в XVIII веке, наверное, было как-то по-другому, а с XIX стало так, как и сейчас, да? Увы, я не настолько хорошо сведущ в тонкостях хохляцкой философии - мне это просто не интересно.
Но всё-таки, что же делать с клятым москальским наследием в славном городе Гаджибее-Едисане? Может быть, переиздать Свод законов Российской империи с именным Её Величества Указом об основании Одессы? Может быть, снести памятники Екатерине Алексеевне и назначенным ею градоначальникам?
И самое главное - имя. Ну ведь неправильно, что исконно украинский город вот уже больше века называется так, как это предписано клятыми москалями!

Date: 2015-05-21 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Я огорчен, что вы так плохо знаете русский язык, что цитату из словаря Даля приняли за моё мнение о москалях.
На какой странице вашей методчки написано, что "хохлы будут утверждать, якобы Одесса - искони хохляцкий город"? Кто вам эту глупость написал?
И самое главное - имя этого мудака!

И это в место того, чтобы озаботиться насущейшим для России вопросом- почему города и веси искони славянской России называются не русскими, а финно-угорскими или тюркскими словами начиная с Москвы и даже по всей карте -Калуга, Таруса, Тула, Саратов ,Холмогоры, Соловки, Кижи , Арзамас, Кострома и так далее...
Это ведь правильно?


Даю вам последний шанс:
Если вы предоставите в ответе на этот коммент доказательства существования в природе " именного Её Величества Указа об основании Одессы" - я гарантирую вам звание почетного гражданина Одессы и почетного профессора кафедры истории одесского Университета.
Скан текста указа, цитаты оттуда, пруф на ссылку - где можно прочитать текст этого указа. -- хоть что-то.

Если найдете- то за 200 лет поисков - вы будете первым кто нашел этот несуществующий в природе указ.

Если не найдете, я вас в моем ЖЖ баню за наглую бессмысленную брехню.

Date: 2015-05-22 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] pppdddnnn.livejournal.com
Йес!
А я-то всё ждал, когда же разговор зайдёт о бане и, разумеется, о "методичках"! Это же так модно сейчас на свободословолюбивой Украине!
Не буду я Вам ничего искать, историчный Вы наш - лень. Так что баньте за "бессмысленную и наглую брехню", которую Вы сами себе придумали. Уверен, это немного поднимет Вашу самооценку, сделает Вашу жизнь жизнь лучше и поможет на несколько секунд забыть о суммах в коммунальных счетах.
Удачи Вам в Ваших последующих исторических изысканиях!

Date: 2015-05-22 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Что и требовалось доказать..
Клоун [livejournal.com profile] pppdddnnnпочти сутки искал "указ о основании Одессы", но так и не нашел по одной простой причине - такого указа не существует в природе.
Поэтому решил перевести стрелки и поговорить на очень актуальную для истории Одессы тему - "за коммунальные счета".

-Знаете что, пане Мыслывець? Давайте поговорим о более веселых вещах.
Что слышно насчет коммунальных счетов в Одессе?


Прямо Тевье молочник №2 :

-Знаете что, пане Шолом-Алейхем? Давайте поговорим о более веселых вещах.
Что слышно насчет холеры в Одессе?

Date: 2016-04-12 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] kiczune.livejournal.com
+1000!!!
(deleted comment)

Date: 2015-06-21 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
А вы не ходите.
Лучше всего - передвигайтесь перебежками и оглядывайтесь.
(deleted comment)

Date: 2015-06-21 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Самую страшную для вас.
Игнорировать вас , как ничтожную величину стремительно стремящуюся к полному нулю, чем вы собственно и являетесь- постсовковая плесень.
(deleted comment)

Date: 2015-06-21 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Хамящую шваль с пустым ЖЖ обычно банят.
Так и тут. Напросился.
(deleted comment)

Date: 2015-07-29 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
"Стандартным приёмом кремлевских троллей и ватников-самоучек, является так называемый "перевод стрелок".
Если таковому читателю совсем нечего возразить по содержанию комментируемого им поста, но непреодолимое желание вставить свои "75 копеек" пересиливает, то он внезапно разрождается (по его мнению очень остроумным) вопросом на совершенно другую тему, не имеющую отношения к комментируемому им посту ".
(с)

Перевод стрелок защитан.
(deleted comment)

Date: 2015-07-29 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Логика мудака.. Но откровенного мудака.

1)
"Я пост не читал."
2)
"Я... постоянный читатель ваших сторических зысканий".
3)
"Я пост не читал.


Profile

mysliwiec: (Default)
mysliwiec

October 2022

S M T W T F S
      1
234567 8
91011121314 15
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 13th, 2026 08:56 am
Powered by Dreamwidth Studios