mysliwiec: (Default)
mysliwiec ([personal profile] mysliwiec) wrote2015-03-04 09:02 pm

Чужого они не помнят

Да, чем другим, а великодушием русский крестьянин не отличается. Про него можно сказать, что он не злопамятен: он не помнит зла, творимого им самим, да, кстати, не помнит и добра, содеянного в его пользу другим....
Максим Горький.
О русском крестьянстве
Издательство И. П. Ладыжникова. Берлин, 1922.



Originally posted by [profile] uorvik at Чужаки в нашем доме
Интересную историю рассказал несколько лет один из исследователей Голодомора в Николаевкой области. На вопрос о том, был ли у них здесь голод, жители многих сёл уверенно утверждали, что как бы - нет.

Но поскольку ответы многих из них были уж слишком одинаково аргументированы, человек поинтересовался детальнее. И оказалось. Он то думал, что услышит ответы типа: сами не помним, но родители рассказывали... А потом хотел найти тех самых родителей, которые ещё дожили до нашего времени. Но, оказалось что уверенность многих зиждется на "убеждении" местного, молодого упитанного батюшки московского патриархата. Который "местным" стал всего лишь несколько лет назад. А до этого он был ... (угадайте???).. - жителем России. (Угадали).

Когда исследователь нашёл несколько стариков и бабушек, которым было уже далеко за 80 - те вспомнили. У них в юности или в детстве, в этом селе голода такого, чтобы прямо Голодомор - как бы не было. "Как бы" - потому, что в те, самые голодные годы, их здесь не было. А здесь они поселены были чуть ли ни целыми колхозами в ПУСТЫЕ ХАТЫ.

В некоторых из этих хат на печи лежали иссохшие мумифицированные трупы людей. Ну выбросили они "это", кого-то даже похоронили, привели в порядок хатки. И зажили. Не шибко зажили. Но и Голодомора никакого не было. Дак и батюшко вон говорит, он же врать не будет.

А то что этих бля, поселили в чьи-то, бля, пустые, сука хатки с мумиями на печах - так это ж бля не голод.

[identity profile] dezugner.livejournal.com 2015-03-04 08:07 pm (UTC)(link)
я, коли дізнався, що росіяни не знають про голод тридцять третього, був у шоці, бо всі розмови наших старших людей про минуле були поділені маркером "до голоду" і "після голоду".
а ше чомусь мало хто згадує голод 46-47-го років.

[identity profile] stepom.livejournal.com 2015-03-04 08:19 pm (UTC)(link)
https://www.youtube.com/watch?v=CKeh3N2hsdU&feature=youtu.be&t=6m16s

якщо цього ролика не бачили, подивіться весь

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2015-03-04 09:24 pm (UTC)(link)
Голодомор (даже не знаю, как назвать... вдруг опять обидятся?)

http://mysliwiec.livejournal.com/1820700.html

В 32-33 годах голод был ТОЛЬКО там, где был СССР
http://mysliwiec.livejournal.com/1817847.html
Edited 2015-03-04 21:26 (UTC)

[identity profile] euthanasepam.livejournal.com 2015-03-05 07:10 am (UTC)(link)
Додам дещо. На тих українських землях, що до 1939-го року ще не було загарбано москалями, голоду теж не було. Мені моя баба казала, що коли до них часом за Голодомору з «радянської» України приходили люди, котрим пощастило якось вирватися з совдепії, то виглядали дуже виснаженими і бідними. Власне, таких бідних та заморених людей в нас на заході до того ще не бачили. А вдруге — у 1946-47 роках був голод, який вже пізнали і в західній Україні. То ті, хто його пізнали, потім все життя берегли кожну крихту хліба, а пам’ять про голод є в народі ще й досі. «А прі чьом здесь русскіє?»
Edited 2015-03-05 07:13 (UTC)

[identity profile] u3iomuhka.livejournal.com 2015-03-05 08:26 am (UTC)(link)
моя бабушка как раз про 46 и рассказывала. Иванополье Донецкая обл. У неё было тогда 8 детей. Голодали жутко. Пока бабуля 18 часов трудилась в колхозе , дети "пасли" поросёнка , вставали в 5 утра , заматывали его в одеяло и в коляске вывозили в лес, там до темноты следили за ним, а потом таким же образом домой. Это для того чтобы никто из соседей не узнал и не настучал . Потом солёное мясо заматывали в тряпки вымазанные сажей и разбрасывали по чердаку. Мой отец с 9ти лет работал и 2 его сестры погодки тоже, чтобы получить зерно в колхозе и выжить.
Козу или корову нереально было иметь. Уже к 49 -50 стало полегче.
Четверо детей умерло...
Edited 2015-03-05 08:28 (UTC)

[identity profile] 4-o-4.livejournal.com 2015-03-04 08:13 pm (UTC)(link)
СССР переселял за раз 60 - 120 тыс. человек раз где-то в год так, что до сих пор аукается. . РФ за год умудрилась создать до 3 миллионов переселенцев и заставить воевать между собой украинцев и русских. Чем это аукнется для него, я даже не представляю. Дебил конченный.

[identity profile] zelena-wilga.livejournal.com 2015-03-04 09:18 pm (UTC)(link)
В селе моих дедов о Голодоморе не очень охотно рассказывали. Пока не спросишь напрямую. Моя мама и ее сестры не спрашивали и не знали. А вот мы (внуки) уже задавали вопросы. Помню мне было лет 14 и я спросила двоюродную бабку (мой дед был самым младшим и родился уже в 34-м, а вот его сестры были намного его старше, когда он родился одна из них уже была замужем) о том был ли Голодомор, и она истерично так хихикнув сказала - "А сама посуди. До 33-го в мене було 9 сестер и брат, а після - всього 4 сестри. І то, бог милував, вчились." Выжили или взрослые дети, или те, кто был в профучилищах. Знакомый дед рассказывал как парни, да и он сам, копили пайки всю неделю чтобы потом балками через посты доставить провизию в село родителям...
Потом еще были этнографические экспедиции по нашему краю. Когда я расшифровывала записи для нашей кафедры, я рыдала. И не от ужаса даже, а от того бессильного смирения с которым люди рассказывали, что происходило с их семьями. Если честно, я бы и сама старалась о таком не вспоминать и не рассказывать пока не спросят напрямую.

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2015-03-04 09:25 pm (UTC)(link)
Голодомор (даже не знаю, как назвать... вдруг опять обидятся?)
http://mysliwiec.livejournal.com/1820700.html

В 32-33 годах голод был ТОЛЬКО там, где был СССР
http://mysliwiec.livejournal.com/1817847.html
Edited 2015-03-04 21:26 (UTC)

[identity profile] zelena-wilga.livejournal.com 2015-03-04 09:44 pm (UTC)(link)
Не совсем поняла к чему эти ссылки. Я вам о том как люди пытаются справиться с горем, а вы мне аллегорическую статью и географические данные о которых и так все в курсе.

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2015-03-04 09:49 pm (UTC)(link)
Извините, если ссылки невпопад.
Про "все в курсе" на самом деле - совсем не так. Не все, и очень многие "не все".

[identity profile] zelena-wilga.livejournal.com 2015-03-04 09:53 pm (UTC)(link)
Если "не все", то и нужно их транслировать всем, а не мне в ответ на не самые легкие воспоминания моей жизни.
Извините, если была резка, но те откровения старших, да и последующие открытия в вопросе Голодомора, для меня до сих пор довольно болезненная тема. Хотелось поделиться их словами....

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2015-03-04 10:03 pm (UTC)(link)
У вас где-то отдельным постом это изложено?
Такие вещи надо сохранять. И не только для себя.

Я, например, никак не могу добиться, чтобы женщина чья мать после войны жила в Грузии как ссыльная (после 1955 года как "вольнопоселенка") описала бы свою историю.
А сослали её маму туда за то, что когда её из Украины вывезли на принудительные работы в Германию, там ей попалось жить и работать у богатого немецкого фермера который по человечески относился к остарбайтерам..
Вот за это её и сослали.
За то, что не жила в Германии впроголодь и не грызла сухую корку , а прислуживала немцу богачу.

[identity profile] zelena-wilga.livejournal.com 2015-03-04 10:21 pm (UTC)(link)
Нет, не выложено. Это было всегда слишком интимно, что-ли. Да и больно, хоть и не со мной было. Мне казалось, что со всеми такое произошло.
Если интересно и есть выходы, то можете поинтересоваться работами кафедры краеведения исторического факультета Запорожского Национального Университета. Я для их экспедиции расшифровки делала. Было это в конце 90-х. Да и после того, насколько я знаю, было несколько работ по этому вопросу. Или провести свое исследование - мои данные из села Зрасковое, что под Конскими Раздорами.