mysliwiec: (Default)
[personal profile] mysliwiec


– Много говорят о националистической составляющей в этом конфликте. Вы много лет служили на Западной Украине, хорошо знаете ситуацию и в Киеве, и на Востоке. Насколько национализм вообще свойственен украинцам?


– Украинцам, как, наверное, и всякому другому народу, свойственен патриотизм, то есть любовь к своей Родине, к своей земле, к своей культуре. Патриотизм – это естественное чувство, которое благословляется Церковью.
Всякий христианин должен трудиться на благо своего земного Отечества, защищать свою землю, хранить и приумножать национальную культуру.
Церковь всегда принимала и благословляла национальную культуру, более того, активно использовала ее в своей проповеди.
Мы можем наблюдать особые черты в разных Поместных Церквах. Это плод многовекового творческого взаимодействия Церкви с национальными культурами.

Однако, патриотизм, как и всякое человеческое чувство, может подвергаться греховным искажениям. Радикальный национализм – это и есть греховное искажение патриотизма. Где здесь пролегает грань?
Если любовь к своему народу сочетается в человеке с ненавистью к другим народам, если он превозносит собственный народ, а другие народы считает неполноценными, если человек, не дай Бог, выступает за физическое уничтожение других народов и проповедует идею мирового господства собственной нации,
– это значит, что его патриотизм превратился в радикальный национализм, или даже в нацизм.


Из интервью митрополита Онуфрия РЕДАКЦИИ ПОРТАЛА "ПРАВОСЛАВИЕ И МИР"

* * *
Оказывается, что этот уже немолодой человек, взявший не себя смелость претендовать на духовное лидерство значительной части украинского бощества, даже не понимает смысла того о чем он говорит - не понимает смысла терминов которыми он оперирует.
И это в тот важнейший исторический момент, когда в стране идет строительство украинской политической нации.
Совок, он и есть совок. Даже если он с бородой и в митре.
Вариант, что всё он понимает, но сознательно врет, я не хочу даже рассматривать.

О значении терминов "нацизм", "национализм", "патриотизм" ЗДЕСЬ :

Date: 2014-10-31 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] religioznik.livejournal.com
**Если любовь к своему народу сочетается в человеке с ненавистью к другим народам, если он превозносит собственный народ, а другие народы считает неполноценными***

Но ведь почти все ваши посты как раз и посвящены неполноценности русского народа, причём именно по расовому признаку. Вместо того, чтобы показать замечательные достижения украинского народа, вы всецело сосредотачиваетесь на оскорблениях в адрес народа русского. Видимо по той простой причине, что абсолютно никаких достижений у украинского народа отдельно от русского нет. Укропский патриотизм имеет расистский, связанный с унижением других народов характер. Увы, но это так. Так что главпоп вполне себе прав.
И именно расистский характер укропского патриотизма делает его исторически обреченным. Увы (для вас), но и это так.

Date: 2014-10-31 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
То, что ваше извращённое восприятие заставляет вас видеть в моих постах ту дискриминацию, которую вы там видите- это ваши проблемы.
Обижайтесь на зеркало и дальше.

Даже в этом комменте вы умудрились накуролесить.
Оказывается есть "правильный и неправильный" национализмы.
Если так дальше пойдете, то у вас скоро и килограммы будут разные:
1)Правильный и хороший русский килограмм.
2)и расистский укропский килограмм.

Как вы их отличаете, если в каждом килограмме по 1000 грамм, я не знаю.
Это уже отклонениее психики.

Date: 2014-10-31 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] religioznik.livejournal.com
Слово "национализм" я не употреблял вообще, поскольку этот термин неоднозначен и себя изрядно скомпрометировал. А вот патриотизм и в самом деле бывает "правильный" и "неправильный". Правильный - когда связан с законной гордостью за свои реальные достижения. А неправильный - когда вдохновляется ненавистью к соседу и желанием жить за чужой счёт.

Date: 2014-10-31 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Ага - "слово килограмм" я не упоминал вообще,поскольку этот термин неоднозначен и себя изрядно скомпрометировал. А вот метр и в самом деле бывает "правильный" и "неправильный".
Правильный- это когда в метре целых 100 сантиметров.
А неправильный, это когда в метре всего 100 сантиметров.

Вам даже не приходит в голову, что одно и то же явление, одна и та же вещь, одно и то же понятие, не может быть в одном случае "правильной", а в другой "неправильной".

Правильные и неправильные вольты и амперы, килограммы и метры бывают?

Так и у термина "национализм" есть всоё определенное конкретное значение. И оно не может быть "правильным" или "неправильным" в зависимости от ваших симпатий и вашего искаженного восприятия..

Date: 2014-10-31 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] religioznik.livejournal.com
Глупости пишете. Амперы, вольты и килограммы относятся к физической реальности, которая одна для всех. А вот термином "национализм" описываются явления социокультурного и социо-психологического порядка, которые весьма многообразны, а поэтому и содержание, скрытое под этим термином, может быть разным. Скажем, немецкий национализм 19-20 веков весьма существенно отличается от национализма какого-нибудь племени мумба-юмба и т.д. Вот и укропский национализм вполне своеобразен и при этом совершенно деструктивен. Ну что можно сказать про "националистов", которые совершенно искренне мечтают превратить свою нацию в шестерок и холопов, чистильщиков сортиров в "цивилизованном мире"? Настоящие большие проекты вам неведомы, а потому и судьба ваша по традиции печальна. Ну покуражитесь вы, пользуясь моментом, как в годы ВОВ, прислуживая оккупантам, а потом ведь все равно придётся платить за все, что вы сейчас делаете и говорите.
Так и патриотизм разный бывает. Можно гордиться тем, что построил или изобрел что-то, а можно тем, что нагадил соседу, обокрал его, а в довершение ещё и "ватником" обозвал. Тоже ведь "патриотизм"...

Date: 2014-10-31 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
"Скажем, немецкий вольт 19-20 веков весьма существенно отличается от вольта какого-нибудь племени мумба-юмба и т.д. Вот и укропский вольт вполне своеобразен и при этом совершенно деструктивен.

"Русский мир отупляет" (с)

Как один и тот же термин обзначающий одно и тоже понятие может быть таким разным? У вас шизофрения?

"в годы ВОВ, прислуживая оккупантам" - это по вашему Степан Бандера, как узник нацизма, во внутренней тюрьме СС и Гестапо концлагеря Закценхаузен с лета 1941 и до конца 1944 года "прислуживал" Гитлеру?

У вас в голове те же советские тараканы, что и у Онуфрия. С одной кухни.

Date: 2014-10-31 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] religioznik.livejournal.com
Не занимайтесь пустой софистикой, демонстрируя собственное невежество. Реальность нации понималась и понимается различными исследователями и деятелями по-разному, со своими нюансами. Просто погуглите или Википедию почитайте. Это и значит, что понятие неоднозначно. Следовательно, и понятие "национализм" неоднозначно тоже.

А что до Бандеры, так не повторяйте укропскую мифологию. Хотел сей дияч стать вождем колониальной немецкой администрации, но немецкое руководство сочло эту кандидатуру не вполне подходящей. Решили, что смогут и без ОУН хорошо Украиной управлять, а зачем лишние нахлебники? Тем не менее, "узником" он был вполне привилегированным, не страдал и не голодал, а в конце концов был и вовсе отпущен. А какие такие операции против немецких войск провела доблестная УПА? Назовите хотя одну.

Date: 2014-10-31 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Хотя-бы вот эти:

Зміст [сховати]
1 Підрив лінії зв'язку Вінниця—Берлін (осінь 1942)
2 Бій біля с. Городець (20 січня 1943)
3 Бій біля м. Володимирця (7 лютого 1943)
4 Бій біля с. Висоцьк (22 лютого 1943)
5 Звільнення в'язнів з німецької тюрми у м. Дубно (лютий 1943)
6 Підрив німецького потягу біля с. Каменуха (лютий 1943)
7 Акція проти німецьких карателів біля с. Майків (7 березня 1943)
8 Звільнення в'язнів концтабору Осада Креховецька (24 березня 1943)
9 Бій з німецькою армією під Костополем (28 березня 1943)
10 Бій біля с. Постійне (4 квітня 1943)
11 Бій з німецьким каральним загоном поблизу с. Велика Любаша (14 травня 1943)
12 Захоплення німецької військової колони на автошляху Рівне-Київ (червень 1943)

http://uk.wikipedia.org/wiki/Боротьба_УПА_проти_німецьких_окупантів

* * *
Боротьба УПА з німецьким окупаційним режимом
http://warhistory.ukrlife.org/5_6_02_6.htm


* * *

УПА проти німецько-фашистського вермахту.
http://personal.in.ua/article.php?ida=346

* * *

БОРОТЬБА НАЦИСТІВ З УКРАЇНСЬКИМ РУХОМ ОПОРУ
http://blogs.korrespondent.net/blog/users/3255958-upa-vse-zh-taky-vouivala-proty-nimtsiv

* * *
БОЙОВІ ДІЇ УПА ПРОТИ НІМЕЦЬКИХ ЗАГАРБНИКІВ, ЗАФІКСОВАНІ В ДОКУМЕНТАХ
http://svitlytsia.crimea.ua/?section=article&artID=4895


Date: 2014-10-31 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lukshina.livejournal.com
Ну наверное у украинцев есть на то все основания. Вы можете убедиться в этом факте лишь просмотрев хронику запрета украинского языка.
http://blog.i.ua/user/1807645/1385064/

Заметьте, последнее столетие эти запреты шли исключительно из России. А запрещение языка, это и запрещение культуры.

Извините, но это факты.

Date: 2014-10-31 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] religioznik.livejournal.com
"Украинский язык" - это диалект, на котором разговаривало сельское население Малороссии. Никто его не запрещал. Просто иногда пытались противодействовать попыткам сделать из "украинства", включая и " мову", фактор антироссийской политики. Но далеко не всегда противодействовали. В том же СССР в некоторые периоды, напротив, проводилась насильственная украинизация: religioznik.livejournal.com/528673.html

Date: 2014-10-31 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] euthanasepam.livejournal.com
То ви манкурт в першому коліні? Надзвичайно цікаво! Брешете вже як справжній кацап, але до москаля трохи не доросли. Пишіть ще.

тю вы тупооой...

Date: 2014-11-01 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] babo4ka-v-ruke.livejournal.com
Это была не политика украинизации,а политика кореницазии, потому шо после гражданской войны было все плохо, и дедушке ленину нужно было заставить работать оставшихся казахов и украинцев, а то победившему пролетарьяту нефиг было кушать.

Эмский указ и валуевский циркуляр - это именно запрет,в любом смысле этого слова.
Если что-то запрещают, то это называется запрет - вы не в курсе?формальная логика не под силу ренегатам от нации??

Украинский язык - это самостоятельный язык, диалект подразумевает преимущественно общий словарь, у русс и укр. нет такого объема общих лексем.
Это я тебе голуба, говорю как краевед:)
я уж не знаю, что там с прочими терминами, но филология вообще наука дотошная, так что язык и диалект спутать достаточно сложно.
Хотя, если по основной профессии дворник, то почему бы и нет, в самом деле?...

Re: тю вы тупооой...

Date: 2014-11-02 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Кстати- в "искони русском городе Одессе" (о чем очень не любят вспоминать русские люди) коренизация довела до того, что с 20-х по 1935 год (когда Сталин одномоментно всё это свернул) языком межнационального общения стал не русский, а идиш. Потому что после отмены черты оседлости в Одессу понаехало столько евреев, что их стало больше 30% общего количества населения города :)

Re: тю вы тупооой...

Date: 2014-11-02 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] religioznik.livejournal.com
В разговорном языке, которым на практике пользовалось и до сих пользуется большинство населения Малороссии, большинство лексем как раз общие, а искусственно созданный "литературный украинский" умышленно всячески отдаляли от русского. Вообще, где диалект, а где самостоятельный язык решает по большей части политика: где стоит цель расколоть единую нацию, провозглашается новый язык, а где цель - сохранить национальное единство, там даже реально разные языки называются всего лишь "диалектами". Скажем, какой-нибудь баварский диалект отличается от литературного немецкого не меньше, чем украинский от русского. А вот северо-китайское (пекинское) и южно-китайское (кантонское) наречия отличаются друг от друга больше, чем английский язык от немецкого и на слух друг для друга совершенно непонятны. Однако во всех этих случаях говорится всего лишь о "диалектах", потому как нация едина.

Re: тю вы тупооой...

Date: 2014-11-02 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] babo4ka-v-ruke.livejournal.com
Большинство лексем общие - нне, походу таки дворник...
Ссылку в студию, безграмотное.
не на фейкомета-совкодрочера, а на филолога, плиз.
Искусственно созданный литературный украинский - дворникам не рассказали, что любой литературный язык кто-то создавал?
А также, видимо, дворники не в курсе, когда говорят о литературном украинском, а когда начинают говорить о литературном русском?
И вообще, о чем мы , вы тут танцевали вокруг терминов, а это же определяющие в научном познании вещи: что такое литературный язык? Он возникает когда что? Каковы его признаки?

вот чем поражают ватники, так это представлениями, что наука филология не наука, и последний вася может пороть чепуху,как хочет...Хоть бы букварь в руки брали, прежде чем смело так коментить...

Re: тю вы тупооой...

Date: 2014-11-02 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] religioznik.livejournal.com
Пошёл нахер, трольчатина с пустым журналом
From: [identity profile] babo4ka-v-ruke.livejournal.com
Ну ок, чо, слив защщитан:)

Ответов на вопросы у тебя нет и быть не может, равно и как хоть каких-нибудь познаний в языкознании.

Так а чо гавкать-то начинал? Не, ну прежде чем озвучивать нечто, ну нужно же хоть что-то кроме методички, не?
Или наше дело пукнуть в вечность?

глюпый, глюпый ватник, айяйяй...

Re: тю вы тупооой...

Date: 2014-11-02 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Большинство лексем у русского не с украинским, а с болгарским. Хотя по географии это нелогично. Болгария находится далеко от России. Догадайтесь сами почему такая близость.
Вот таблицы лексических расстояний между языками Европы:



Тищенко Словниові диференційні відстані мов Європи

Re: тю вы тупооой...

Date: 2014-11-02 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] religioznik.livejournal.com
Была литературная норма, принятая в Киевской Руси,близкая к болгарскому (и это есть восточнославянские корни), но весьма отдаленная от позднейшего украинского. А "украинська мова" - это именно СЕЛЬСКИЙ диалект, подвергшийся сильной полонизации, да ещё и вместивший кучу тюркской лексики. В городах Малороссии на нем ведь никогда и не говорили, там могли говорить по-польски или на славянском книжном наречии, которое ближе к болгарскому и русскому, но не к украинскому. За время пребывания в Российской империи малороссийское наречие заметно руссифицировалось. А затем группа малороссийских диячей из политических соображений извлекла на свет божий сельский диалект, возвысила его до "литературного" и сделало инструментом своих немерянных политических амбиций. Вот как-то так. Смешны вы со своими детскими претензиями, как и со своим хамством.

Re: тю вы тупооой...

Date: 2014-11-02 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Ещё в 1596 году жители Руси (той, которая вокруг Киева) говорили на языке который можно назывть староурканиским.
Для них пришлось даже издавать специальный словарь, чтобы они понимали те слова из староболгарского (словенского) языка, которые сегодня считаются русскими.
Цитаты из этого словаря вот здесь:http://mysliwiec.livejournal.com/1323401.html

Re: тю вы тупооой...

Date: 2014-11-02 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] religioznik.livejournal.com
На самом деле большинство слов из того словарика - это слова заимствованные из польского, которые в литературных памятниках Киевской Руси не встречаются. Это доказывает только то, что западнорусские население, вовлечённое в круг польской политической власти и культуры, к концу 16 века заговорило на полонизованном суржике. Так ведь у малороссов все суржик. И в религии тоже суржик: и не православие, и не католицизм, а униатство, не пойми чего, такой вот религиозный суржик. Кто-то стал поляком и католиком, кто-то - русским, а кто-то остался при своём суржике, создавая всем проблемы. Но если удастся найти внешнего хозяина, как австрияков с немцами, а теперь вот америкосов с "эуропейцами", то до поры до времени получается. Беда только в том, что вот это суржиковое украинство всегда обречено оставаться холопским, обслуживать интересы своего сегодняшнего хозяина и никогда не сможет стать полноправным историческим субъектом. Оно может только менять хозяев.

Re: тю вы тупооой...

Date: 2014-11-02 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Можете получить большую популярность и признание в научном мире России, если разовьете свою глубокую мысль в диссертацию:

"Украинский суржик, как первоисточник, прародитель и основа, произошедших из него - русской православной и польской католической культур".

Может даже Путин Госпремию даст.

Date: 2014-10-31 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Насколько я помню, "religioznik" сам из помоскаленных хохлов, и поэтому, как русский в первом поколении, должен бы уже знать про это.
Edited Date: 2014-10-31 06:59 pm (UTC)

Date: 2014-10-31 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lukshina.livejournal.com
С одной стороны, это в высшей степени прискорбно.
С другой- я искренне не понимаю, что в Украине делает московский патриархат, принадлежу к автокефальной украинской церкви, которая намного ближе к людям, её ритуалы намного живее, а общий контингент служителей, порядочнее и принципиальнее.
И потому мне в высшей степени пофигу на интеллектуальный уровень:) этого дядьки. Это даже прекрасно, чем тупее, тем лучше, больше народа отвернутся от московского узурпатора. И это ПРАВИЛЬНО! Он олицетворение того уродливого существа, которое угнездилось в России. А для людей живая иллюстрация этого уродства служит наглядной картинкой и напоминанием.

Date: 2014-10-31 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] euthanasepam.livejournal.com
МП РПЦ — то фактично позаштатний відділ КГБ–ФСБ. Скрізь, де кремлядь провадить «гібридну війну» та має інтереси, обов’язково є діальність агентів з середовища РПЦ.

Date: 2014-10-31 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Прискорбно то, что человек дожил до седых волос, стал руководителем не просто какой-то фирмочки з трех счеловек с громким названием "Артель напрасный труд", а целой церкви, и до сих пор не знает, что значат слова, и стоящие за ними понятия, которыми он так категорично оперирует.
И главное, что не хочет знать правду.
Его вполне устраивает жить в старых совковых мифах, где на белое говорили черное, на черное- мокрое, а на мокрое- тёплое.

Кстати- вы знаете какими аргументами мотивирует Москва непризнание ею автокефальности любой украинской церкви.

Сравните их сегодняшние аргументы с их же аргументами, когда они признавали грузинскую церковь:

"Журнал московской патриархии", №3, березень 1944"

Edited Date: 2014-10-31 07:17 pm (UTC)
Page generated Jan. 25th, 2026 10:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios