Представьте себе второе поколение русских в Украине (простите китайцы, это просто пример)...

[mysliwiec]

"В Украине русский язык не только не притесняют, там его столько, что он грозит исчезновением всем остальным, в первую очередь украинскому и крымскотатарскому.

Все ли чувствующие себя русскими, хотят «освобождения» в виде «Новороссии»? Вовсе нет. Русскость и преданность Путину – понятия не тождественные и в Украине тоже. Есть довольно большой пласт русских, уважающих украинские государство и культуру. И им неприятно, стыдно за Россию.

В то же время в Украине есть и другие русские. Они громко кричат о «притеснении», «Россия, приди!», «Новороссия, живи!».
Что же им нужно? Больше русского языка в Украине? Едва ли.

Те, кто в Украине громче всех кричат «Россия, Россия», – они не про право знать что-то (например, язык предков).
Они – про право не знать. Это не «дайте нам больше русского языка!», а «уберите от нас все украинское!».

.... увы, есть и всегда было некоторое количество людей, которым противно все украинское. Которые считают возможным презирать государственный язык и культуру, но не уезжают при этом из страны. «Но это же и их земля, они там родились!» – частый аргумент.

Представьте себе, скажем, второе поколение китайских мигрантов в России (простите, китайцы, это просто пример).
Они родились в России, но не любят русский язык и требуют, чтобы все-все-все вокруг было на китайском, а ничего русского рядом не было.
Представили?
Можно ли было как-то смягчить их антиукраинскость? У меня нет ответов на эти вопросы. Русская поговорка утверждает, что насильно мил не будешь...

Именно от этих людей мы все 23 года независимости слышали: «Нас заставляют учить украинский, это несправедливо! Для карьеры в госструктурах нужен украинский – безобразие!».

Ну да, государство Украина зачем-то требует знать украинский язык. Почему-то в любой другой стране мира знание национального языка воспринимается как норма.
Никто не думает, что во Франции можно построить карьеру без французского или в Германии без немецкого.

Но Украина требует знания украинского? «Помилуйте, это неприлично», считают такие граждане. И трубят о притеснении".

Адепты «русского мира» требуют непременно русский вторым государственным. Если это сделать, то украинский еще потеснится, а может, и будет совсем задавлен.
А зачем именно государственным?
Не затем ли, что, осознанно или нет, они транслируют позицию России? Ведь только русский как государственный позволяет не просто закрепить, а и расширить границы того самого «Русского мира» аж до Чопа. Попросту говоря, вернуть СССР, для начала хотя бы в языковом плане.

(и если хоть как-то, например, наличием родственников в России) можно объяснить, зачем учить русский детям Харькова, Одессы, Донецка. То зачем он детям Львова, Ивано-Франковска или Тернополя?
Неужели они до сих пор обязаны учить русский «только за то, что им разговаривал Ленин»?
На аргументы типа «любой язык знать полезно» западные украинцы обычно отвечают: «Мы сами решим, что нам полезнее – русский, польский или английский».
И если оставить в стороне идею «Русского мира» – то как им откажешь в логике?"

Больше здесь: Право не знать. Почему адепты «Русского мира» выступают против всего украинского

Comments

[Евген Евген (from livejournal.com)]

А что вы скажете о Канаде, о Бельгии, о Швейцарии? Даже в тоталитарной России, внезапно, существуют государственные языки для отдельных регионов. И нормально, никто не жалуется.

[onkel-hans.livejournal.com]

В некоторых штатах США в публичных школах изучение английского языке не является обязательным.
Обязательны только физкультура и основы Конституции.

Считается, что обязательное изучение английского будет дискриминацией этнических меньшинств.
Это называется демократией.

Все важные вывески и предупреждения повсюду дублируются на языках этнических меньшинств: на испанском и португальском.

Скажите, в Москве много вывесок и обьявлений на таджикском языке?

Полезность изучения русского для людей, не живущих в России, сомнительна.
Все достойное что написано на русском, переведено на другие языки.
Ничего достойного на русском сегодня не пишут ни в литературе, ни в науке, ни в технике.

без хорошего знания английского

[aurfin76.livejournal.com]

россиянин обречён быть дебилом, манипулируемым госпропагандой.

[Евген Евген (from livejournal.com)]

А кто против? Не хочешь не учи русский, разговор шёл о присвоении языку государственного в регионах с русскоязычным населением более 50%, как это сделано во многих демократических странах. Повторюсь, даже в России есть регионы со своим вторым(!), официальным(!) государственным языком. И не надо путать общины, живущие в городе с республиками, округами и т.д. P.S. Кстати не считаю Америку примером демократии. Обычный тоталитаризм государства.

[onkel-hans.livejournal.com]

"Кстати не считаю Америку примером демократии. Обычный тоталитаризм государства."

Да Вы оказывается просто мудак.

[Евген Евген (from livejournal.com)]

Когда заканчиваются доводы, начинаются оскорбления. Да вы батенька, хуй.

[mysliwiec.livejournal.com]

1) вы почему-то приводите в пример не норму (подавляющее большинство стран мира с одним языком) а исключение (посчитайте на досуге сколько стран в мире имеют 2 и более языка).

2) Ну в Канаде, ни в Бельгии, ни в Швейцарии нет собственного - ни Канадского, ни Бельгийского, ни Швейцарского языка, как и нет этнических народов -канадцев, бельгйцев, швейцарцев.
За неимением своего, используют языки соседних стран, или языки стран колониями которых эти территории раньше были.
3) в РФ государственный язык один- русский.

[Евген Евген (from livejournal.com)]

1) Внезапно http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_официально_многоязычных_стран_и_регионов;
2) см. пункт 1, там много стран со своим, не колониальным языком.
3) Я же написал: РЕГИОНАЛЬНЫЙ государственный язык.
Вопрос: почему нельзя было сделать на востоке русский региональным государственным языком? Большинство жителей было бы не против?

[mysliwiec.livejournal.com]

1)
Ваша ссылка не открывается :
Список официально многоязычных стран и регионов;
Wiki letter w dashed.svg
В Википедии нет статьи с таким названием.

3)
По факту (например в Одессе, -то, что я вижу каждый день- вы можете свободно выбирать язык обучения для своих детей, в судах отстаивать свои интересы на русском, писать заявления (общаться с органами власти) на русском и.т.д.
При всем том, все последние годы родители в Одессе выбирают для своих детей украинский больше чем в 50% случаев. В этом году 52%

Если не верите, то могу выложить в сеть сфотогафированое мною на днях в украиноязычной школе в Одессе объявление с напоминанием о том, что никто не может запретить родителям выбирать язык обучения.
Тем не менее "русских людей" (таких о которых речь в посте) Одессы всё это категорически не устраивает- они хотят только статуса государственного для русского и чтобы украинского они не слышали вообще.
Кто эти "русские люди Одессы"- вот один яркий пример: http://mysliwiec.livejournal.com/1164244.html
В мае этого года в парламент Украины подали законопроект о "придании русскому статуса государственного" двое самых русских из Одессы- Светлана Самуиловна Фабрикант (еврейка) и Сергей Васильевич Кивалов (гагауз).
Это при том, что национальный состав города Одессы такой:

Национальный состав Одессы
на 2001, в тыс. человек[23]
Украинцы 622,9 (61,6 %)
Русские 292,0 (29,0 %)
Болгары 13,3 (1,3 %)
Евреи 12,4 (1,2 %)
Молдаване 7,6 (0,7 %)
Белорусы 6,4 (0,6 %)
Армяне 4,4 (0,4 %)
Поляки 2,1 (0,2 %)
Всего 1010,3 (100,0 %)

Вы путаете понятия - региональный это не государственный- словосочетание "региональный государственный" бессмысленно.

[Евген Евген (from livejournal.com)]

1)Вводите в поиске вики вот этот текст: Список официально многоязычных стран и регионоврегионов
3) Я не беру Одессу, а области, где преобладает русский язык. Хорошо не государственный, официальный язык для регионов! И вот небольшая выписка: "Согласно 8 статье Конституции Республики Татарстан, ГОСУДАРСТВЕННЫМИ языками в Республике Татарстан являются РАВНОПРАВНЫЕ татарский и русский языки." И ещё немножко вики: "В некоторых странах, таких, как Ирак, Италия, Испания и Россия, существует один государственный язык для всей страны и, в дополнение к нему, государственные языки для отдельных регионов." Так что вопрос прежний: кому было бы хуже если бы в русскоговорящих регионах страны был свой государственный язык для отдельных регионов, как допустим в Татарстане, Адыгее и ряде других областей?

[mysliwiec.livejournal.com]

Не сравнивайте несравнимое.
Украина унитарная страна- РФ- федерация.
Где кстати, у русских (у единственных) ничего нет- ни своей национальной республики, ни Национальной Академии наук, ни Национальной Библиотеки, ни Национально Оперы, ни Театра, ни Национального телевидения.
Ничего русского национального.
Кроме костюмированных псевдонациональных шоу типа "Ансамбль Берёзка":

http://mysliwiec.livejournal.com/524102.html

[Евген Евген (from livejournal.com)]

То есть если в названии не стоит слово "национальный", то всего этого у нас нет? Ну это уже, извините, бред! Ну да ладно нет и нет, бог с вами! Но на вопрос ответа я не увидел: Так кому было бы плохо? P.S Испания тоже унитарное государство, но имеет ряд официальных языков. Можно ещё порыться, но лень. И ещё одно из значений слова национальный значит принадлежащий какой либо стране, нации. Вот у нас и стоит в названии слово русский: академия наук, театр и т.д.

[mysliwiec.livejournal.com]

Плохо будет стране Украина- не будет единого информационного пространства.

Преобладание на сегодня русского языка в Украине- это не естественный процесс, а результат многолетнего целенаправленного насилия гос. аппарата- результат целенаправленной русификации, запретов украинского.
Вы предлагаете это положение законсервировать "вас изнасиловали? смиритесь и сделайте вид, что так было всегда".

Испания- королевство а не "национальное государство". И тоже когда-то была империей как и Россия.
Потому там внутри те же проблемы у разных народов её населяющих. Каталонцы и баски хотят отъединиться.
В Испании один "официальный " язык (официальный- это термин равнозначный государственному).
По поводу "национальный" - в России на сегодня нет ни русской этнической нации, ни русской политической нации. Ещё не сформировалась.

Вы можете ответить на этот простой вопрос?: http://mysliwiec.livejournal.com/40032.html

[Евген Евген (from livejournal.com)]

И в итоге все вылилось в русофобский бред и заговор. И на счёт других стран их до хрена и больше унитарных с несколькими официальными языками. P.S. Итог: весь ваш ответ скатился к банальному - кляты москали всегда нам мешают, с самых протоукров москали да кацапы жить не дают беднягам!

[mysliwiec.livejournal.com]

Не надо врать. Большинство стран мира (из приблизительно 200-ти стран- в ООН насчитали столько) имеют один государственный (официальный) язык. Национальные государства- тем более.

Интересное мне дело- элементарный вопрос их школьной программы- показать на контурной карте границы (хотя бы приблизительно) этических русских земель, вы считаете "русофобией" :))))
Непосильная задача?
Про протоукров у меня нет ни пол слова- не морочьте меня вашими фобиями.

[Евген Евген (from livejournal.com)]

Бля, да хрен с ним! Я соглашусь с любой херней: нет земель, нет национальной гордости, ничего нет. Бог с ним, но неужели нельзя было пойти на встречу народу и сделать эти языки официальными? Своему народу, своим гражданам. Не русским, пришедшим к вам, не американцам, не китайцам, а таким же украинским гражданам?

ответ скатился к банальному - кляты москали

[babo4ka-v-ruke.livejournal.com]

Были такие замечательные екатерининские указы, назывались эмский указ и валуевский циркуляр.
Даже русскоязычная википедия что-то может вам сказать об этом.

Re: ответ скатился к банальному - кляты москали

[Евген Евген (from livejournal.com)]

Ну что вы вечно крайних ищите? Екатерину вспомнили, за 23 года не смогли привить любовь народа к мове, а вокруг все виноваты. Нытье одно.

Re: ответ скатился к банальному - кляты москали

[mysliwiec.livejournal.com]

Украинский язык ограничивали, запрещали и отменяли в течение последних четырех столетий. Официально — циркулярами, указами, законами, анафемами и т.д..
Вспомним, сколько раз за последние 400 лет пытались ограничить употребление украинского языка ( Хронология указов внизу поста): http://mysliwiec.livejournal.com/120377.html

[Евген Евген (from livejournal.com)]

Вдогоночку: если вы думаете, что русско-говлрящим регионам было бы плохо, то вы глубоко заблуждаетесь!

[mysliwiec.livejournal.com]

Если перевести тезисы борцов против «насильственной украинизации» на человеческий язык, то они звучат так :
все последствия русификаторской политики Российской и коммунистической империй должны быть неприкосновенны, Украину нужно разделить на различные культурно-языковые зоны с особым официально признанным статусом, баланс последних не следует нарушать на пользу украинского языково -культурного пространства ( противоположный процесс признают и приветствуют ).

Например:

* * *
Из лекции Михаила Ходорковского в Киевском политехническом институте 10.03.2014 г. :

- "Я представляю интересы и мнения именно российского общества, которые могут отличаться от ваших взглядов, но знать вам эти взгляды, наверное, было бы полезно.

Мы помним о годах насильственной русификации в Украине и не собираемся сбрасывать их со счетов. Это было.
Но сам по себе этот прискорбный факт не является основанием осуществлять насильственную украинизацию или хотя бы думать, что такая украинизация в принципе возможна".

И зарубите это себе хохлы на носу.
Попробуйте хоть заикнуться про украинизацию Украины, и мы тут же объявим вас нерукопожатными пещерными нацистами. Потому что только злобные пещерные нацисты могут хотеть, чтобы в их стране говорили на языке их страны.

[Евген Евген (from livejournal.com)]

Я же сказал хрен с ним, согласен со всем: вас насильно русифицировали, морили голодом, унижали. Но, граждане Украины(!), говорящие и думающие на русском, хотели у себя в регионе второй официальный язык русский! Но правительство, насильственно, против пожеланий своих же граждан, сказало: Хрен вам, а не русский язык. Учите украинский, а не нравится значит вы все предатели нации. Где же демократия, где свобода выбора, где выполнение воли народа?

спросите эти регионы

[babo4ka-v-ruke.livejournal.com]

они и в текущей языковой ситуации нормально себя ощущали.
А сечас так и подавно- знаю парочку дам, которые нервно перешли в общественной жизни на украинский, "чтоб путин не пришел спасать вдруг!"

всегда легко найти сторонников

[aurfin76.livejournal.com]

если вопрос касается того, что что-либо не надо делать. Не учить украинский, если это в жизни не очень нужно. Тот кто требует учить выступает насильником, а кто говорит, что не надо учить - освободителем.

а я вообще что хотела сказать-

[babo4ka-v-ruke.livejournal.com]

а я с этой девочкой училась вместе,внезапно)))она подписалась девичьей,я поэтому и вспомнила...