mysliwiec: (прапор окупанта)
mysliwiec ([personal profile] mysliwiec) wrote2014-04-25 07:41 pm

Перед вами общество- русский язык! Как христианин первых времен, примитесь за работу вашу. ©

Готовя свой «Объяснительный словарь», Гоголь писал:

«Тем более казался мне необходимым такой словарь, что посреди чужеземной жизни нашего общества, так мало свойственной духу земли и народа, извращается прямое, истинное значение коренных русских слов: одним приписывается другой смысл, другие позабываются совсем»

/Н. Гоголь «Сборник Общества любителей российской словесности», стр. 24/


Из украинизмов Гоголя-

Перед вами общество- русский язык:


перед вами общество- русский язык

"Громада" (укр)- общество - община (рус),
громадський (укр)- общественный(рус)


Убеждая Аксакова заняться исследованием русского языка, Гоголь из Рима набросал для него такую программу:

«...стряхните пустоту и праздность вашей жизни! Пред вами поприще великое, а вы дремлете за бабьей прялкой. Пред вами громада – русский язык! Наслажденье глубокое зовет вас, наслажденье погрузиться во всю неизмеримость его и изловить чудные законы его, в которых, как в великолепном созданье мира, отразился предвечный отец и на котором должна загреметь вселенная хвалой ему.
Как христианин первых времен, примитесь за работу вашу. Не мыслью работайте, работайте чисто фактически. Начните с первоначальных оснований. Перечитайте все грамматики, какие у нас вышли, перечитайте для того, чтобы увидать, какие страшные необработанные поля и пространства вокруг вас. Не читайте ничего, не делая тут же замечаний на всякое правило и на всякое слово, записывая тут же это замечанье ваше. Испишите дести[1089] и стопы бумаги и ничего не делайте, не записывая. Не думайте о том, как записывать лучше, и не обделывайте ни фразы, ни мысли, бросайте все как материал. Прочтите внимательно, слишком внимательно академический словарь. На всякое слово сделайте замечание тут же на бумаге...»

/Гоголь – Аксакову К. С., около 17(29) ноября 1842 Рим./



Так что те, кто в наши дни развешивают по Одессе на билбордах эту цитату из Гоголя, вряд ли догадываются, что украинец Гоголь не мог разделять русский лингвистический шовинизм Пушкина, ляпнувшего вот такую ГЛУПОСТЬ:

* * *
Но Шариковы воспитанные Швондерами на многое способны:



[identity profile] serjeru.livejournal.com 2014-04-25 04:52 pm (UTC)(link)
Насчет общества — пиздеж. Слово громада применено в значении "громадина", то есть етакое охуенно большое чудище. Так что не надо лапшу на уши надевать по поводу каких-то придуманных украинизмов. Прилагательное "громадный", надеюсь, знаете что означает в русском языке.

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2014-04-25 05:30 pm (UTC)(link)
Ага. В СССР мы разводили приезжих москвичей, когда показывали им через дорогу вывеску на которой было написано "РЕЧИ НАПРОКАТ" и объясняли им, что это такие пункты проката, где за небольшие деньги выдают напрокат напечатанные на машинке образцы речей для выступлений на комсомольских/профсоюзных
партийных собраниях, где вместо нужных фамилий стоят пробелы.
Они верили.
Вариант, что по украински "РЕЧИ" это "ВЕЩИ" им и в голову не приходил :)

[identity profile] iz-chicago.livejournal.com 2014-04-25 05:13 pm (UTC)(link)
Вот, все время об этом говорю! Все у русских самое-самое. И язык "конечно, самы богатый и красивый." А когда спросишь, какой еще язык человек знает, то получаешь презрительное :"А на хера мне ваш пиндосский язык." И выпить русские могут больше всех. А пробовали они пить с ирландцами, поляками, литовцами? И уж культура русская самая-самая-самая. А то, что бОльшая часть в ней либо заимствования, либо сделано немцами вроде Эйлера - это никого ни ипет.

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2014-04-25 05:34 pm (UTC)(link)
В английском языке – 1 млн. слов. А сколько слов в русском?
http://mysliwiec.livejournal.com/195524.html

Как и когда "тятя" стал "папой".(когда и откуда в русском языке появилось французское слово "папа")
http://mysliwiec.livejournal.com/342206.html

И в шутку:

Трудности точного и адекватного перевода- 2

http://mysliwiec.livejournal.com/678722.html

[identity profile] iskatel.livejournal.com 2014-04-25 07:47 pm (UTC)(link)
Нам всем сначала вдалбливали в голову, что была только поздняя, "правильная" версия.
Когда первый раз услышал про разные версии, решил, что это гнусный подлог укро-националистов. Был возмущён 8=-)
Но оказалось, что всё наоборот.

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2014-04-25 07:54 pm (UTC)(link)
Нам столько всего неправдивого вдалбливали в голову, что неизвестно сколько ещё придется всё это оттуда выдалбливать :)
А у многих легло на чистую пустую внутреннюю поверхность головы и засело оно там крепко. Кроме него там ничего нет, и при попытке выращить "это" оттуда (из головы) образовавшийся вакуум не дает этого сделать- тянет "это " назад- на уже родное место. А сильнее тянуть, будет рарыв мозга.

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2014-04-26 07:40 pm (UTC)(link)
Повне відео лекції (де після цього уривка далі йдеться про те, як саме Пушкін змінив ту мову і про те, що саме Пушкінські зміни і стали новою нормою -тобто визнається, що Пушкін фактично створив нову, не існувавшу до нього мову) тут:

Пушкин, как изобретатель языка: http://mysliwiec.livejournal.com/782113.html

[identity profile] marginalt.livejournal.com 2014-07-06 11:29 pm (UTC)(link)
Но если Гоголь этого не писал то кто-же?

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2014-07-06 11:49 pm (UTC)(link)
Это цитата вырванная из контекста (вы прочитайте весь текст Аксакову).

[identity profile] marginalt.livejournal.com 2014-07-06 11:53 pm (UTC)(link)
Только понял, что Гоголь восторженный человек, христианин, и советует изучить Аксакову (который сам русский) русский язык. Без какой-то насмешки, просто как отдельный предмет.
Ему это интересно.
P.S. Кстати, да. Цитата вырванная из контекста.
Edited 2014-07-06 23:55 (UTC)

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2014-07-07 12:06 am (UTC)(link)
Когда я нашел откуда вырвано это предложение, то прочитал в этих текстах, что Гоголь писал о том, что русский язык пока ещё молодой и несовершенный и им (ему, Аксакову и другим писателям) надо над ним работать и работать и работать-

"Как христианин первых времен, примитесь за работу вашу. Не мыслью работайте, работайте чисто фактически. Начните с первоначальных оснований. Перечитайте все грамматики, какие у нас вышли, перечитайте для того, чтобы увидать, какие страшные необработанные поля и пространства вокруг вас."

"Необработанные поля"- это то, как он оценивал современное ему состояние русского языка.
Потому и хотел составить свой словарь.
Edited 2014-07-07 00:07 (UTC)

[identity profile] marginalt.livejournal.com 2014-07-07 12:10 am (UTC)(link)
А я думаю, что и в смысле: потенциала, возможностей. Удачного материала для последующей работы.
А также что Аксакову предстоит ещё сделать с этим материалом. Как много ему представит ещё в этом смысле сделать.
Естественно, проходимцы и ограниченные существа потом всё испортили, всю лирику загадили, и сделали примитив непотребный ни для чего.
Edited 2014-07-07 00:20 (UTC)

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2014-07-07 12:25 am (UTC)(link)
Именно- сырой, необработанный, неокультуренный материал для большой работы над ним, - к чему он писателей и призывает.

Совки поступили с Гоголем точно так, как поступили с высказыванием древних греков.
Греки говорили:

Только если В ЗДОРОВОМ ТЕЛЕ будет ЗДОРОВЫЙ ДУХ, только тогда получится гармонично развитый человек.

Совки сократили это до утверждения -
В ЗДОРОВОМ ТЕЛЕ - ЗДОРОВЫЙ ДУХ.
И этим извратили смысл на 100%. Получилось утверждение, что если жлоб накачает мускулы и у него будет здоровое тело, то там автоматически должен завестись здоровый дух. Как плесень в сырости.
Так материалисты это и понимали- материя первична, дух вторичен.

[identity profile] marginalt.livejournal.com 2014-07-07 12:28 am (UTC)(link)
Это высказывание древнеримского врача Цельса.
Полностью в переводе оно звучит так: "надо молиться, чтобы в здоровом теле был здоровый дух."
Пишу правду, своими глазами видел латинско-русский учебник для врачей 1929г. кажется, под ред. проф. Преображенского.
Совки выкинули первую часть, п.ч. молиться им не пристало, и оставили вторую.

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2014-07-07 12:34 am (UTC)(link)
У латинян и у греков есть много почти одинакового. Сравните скульптуры. Но и те и другие признавали, но дух первичен.
А в советском варианте- первична материя.

[identity profile] marginalt.livejournal.com 2014-07-07 12:46 am (UTC)(link)
Совки чем-то похожи на "индифферентистов". И на философов-гуманистов рассматривавших мiр как совокупность "частностей", из которых каждая равноценна другой, но, при этом, никакая не является истиной.
То же безразличие к истине положенное ввиде некой аксиомы, которая названа - "всё есть материя".
Но ведь это вздор и вымысел. П.ч. если их спросить что такое материя - они Вам не скажут. А материя это материал. Возможно множество материалов названо одним словом - материя, а возможно материал в каждом случае синонимичен материи, но так или иначе... Просто так материи не существует, это марксистко-ленинская иллюзия. Так вот, бездельники коммунисты сделавшие из людей идиотов не понимают сами, что нельзя из некоторых материалов получить некоторые вещи, которые из них нельзя получить, а можно только что-то определённое, что возможно сделать из данного вида материи (материала), и что для изготовления чего-то нужно что -то определённое. Но если это так то значит вся материя имеет духовное начало определяемое смыслом её (материи) применения.
Если бы не было смысла то не было-бы и вещей, и их качественной, (да и количественной) разности, тогда и материя бы не различалась, а т.к. есть смысл, то есть и дух от которого этот смысл исходит, и который является разумным началом как процесса созидания, так и созданной вещи, вещей - различных по своему применению и конечному значению.
Невозможно без смысла создать ничего. Но смысл это производное, и ли выражение духа. Тогда где здесь "отсутствие духа", и, "всё материя"?
Марксистские материалисты - это просто фальсификаторы попытавшиеся поработить человечество оглупив его, и лишив смысла своего существования.
В РФ это удалось, кажется.)
Edited 2014-07-07 00:53 (UTC)

[identity profile] marginalt.livejournal.com 2014-07-07 12:33 am (UTC)(link)
В сущности Ваше понимание сходно с оригинальным выражением, п.ч. да, в здоровом теле здоровый дух просто так не возьмётся от тела, п.ч. дух и материя разные вещи, независимые друг от друга.
Здесь даже не идёт речь что первично, а что вторично. Они друг от друга не зависят, но соединяются по другой причине, п.ч. тело без духа существовать не может, как человек без души.
Поэтому душа всё-таки первична.
Впрочем это всё несколько другой вопрос.
Но суть в том, что даже язычники понимали, что не понимают совецкие материалисты. Для того чтобы взялся здоровый дух надо желать именно этого (молиться), а не надеяться на посторонние не связанные с предметом вопроса иные причинами.
Совецкие материалисты... Какой примитив!
Edited 2014-07-07 00:36 (UTC)