mysliwiec: (pic#108509455 министерство предупреждает)
[personal profile] mysliwiec
Після Другої Світової Війни, переможці-окупанти (англіййці, американці, французи), щоби убезпечити себе на майбутнє від гіпотетично загрозливого для них чергового піднесення Німеччини (кєруючись гірким досвідом наслідкив єднання німців з 33 по 45 рік, коли вони в своїй Третій Імперії, під проводом Гітлера завзято будували для себе національний імперський соціалізм), змусили післявоєнну Німеччину стати федерацією.
Бо боялися, що самостійна унітарна Німеччина становила б для них у майбутньому більшу віртуальну загрозу.

Сьогодні, федералізації Украіни(не імперії, а унітарної демократичної республіки, що тільки но здіймається на ноги) , вимагають виключно агенти впливу Р.Ф.
Країни, котра хоча сама і називається федераіцєю, але за іронією історичної долі, насправді є супер централізованою, ментально постімперською антинаціональною країною, що проголосила себе правонаступницею СРСР- країни інтернаціонального імперського соціалізму.




From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Користувач [livejournal.com profile] scaldir посилається на ваш запис з Quid prodest , чі - кому вигідна федеративна Україна. пишучи: [...] Оригинал взят у в Quid prodest , чі - кому вигідна федеративна Україна. [...]

Date: 2014-01-17 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Изложены чисто имперские аргументы за единую и неделимую. Примите мои поздравления.

Date: 2014-01-17 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
В смысле (поконкретнее)?

Date: 2014-01-17 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
В самом что ни на есть прямом.
Вообще какие угрозы таит в себе федерализация Украины? Некоторые регионы изъявят желание объединиться с Россией? Они имеют на это полное право. Плохо ли это будет для Украины? Нет.
Во-первых, то, что часть восточных областей отойдет России, лучше, чем вся Украина станет российской марионеткой. Во-вторых, попытки удержать юго-восток Украины чреваты разрушением украинской государственности. И, наконец, желание юго-востока Украины лечь под Путина сильно преувеличено.
А каковы плюсы федерализации? Основной - это тот, что в стране с 43-миллионным населением, не структурированной на относительно независимые штаты, в стране, где все без исключения силовые структуры подчиняются центру, демократии не может быть по определению. И те, кто стоит за единую и неделимую Украину, из лучших побуждений закладывают под эту страну даже не бомбу, а ядерный фугас.

Date: 2014-01-17 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
"желание юго-востока Украины лечь под Путина сильно преувеличено."

100%
Там не так уж много сторонников Таёжного союза, как пишут ПРо-пагандоны. А те, что есть, наполовину виртуальные , до первого прямого соприкосновения с рассеянской реальностью.

Реально много сторонников разве что в Донецкой и Луганской областях, уже в Запорожье и Харькове это не так. Да и у нас тоже.
И вообще, если им так сильно хочется , это их право.
Жаль хороших людей (а они везде есть) , но, если захотят, почему бы и нет ?
Украина не должна становиться тюрьмой. Хотят выйти - на здоровье, но чур потом не жаловаться, что в Таёжном холодно.
Edited Date: 2014-01-17 09:57 pm (UTC)

Date: 2014-01-17 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
А почему не "правило" (большинство стран мира унитарные) а "исключение" ("федерация") должно нам подойти?
Насколько я вижу- под разговорами о "федерализации" просматривается даже не особо скрываемое желание прекратить существование (как они любят говорить) "этого исторического недоразумения- Украины".
ПО факту- это желание сделать Украину ещё одним федеральным округом России. И всё.

Date: 2014-01-17 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Все как раз наоборот - России сподручнее прихватить Украину целиком, а не по частям. Как вы, например, представляете себе референдум во Львове или в Тернополе насчет присоединения к России?
Унитарные страны в последнее время трещат по швам, но дело даже не в этом. Вспомните, как формировались европейские страны - Германия, Франция, Италия, Испания и др. - шло объединение провинций, причем на добровольной основе с сохранением прав, привилегий и культурных особенностей. Иначе создать сильное, прочное государство невозможно.

Date: 2014-01-17 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Вы историю Германии знаете ?

Немецкие земли исторически бОльшую часть своей истории были десятками , а то и сотнями (в разные века по-разному) княжеств, от крупных до мельчайших, со своими особенностями и различиями.
Так что федеративное устройство Германии совершенно естественно и идёт им лишь на пользу.
А что они построили и как живут при "ужжасной федеративности", можно увидеть своими глазами, если туда съездить.
Рекомендую поехать и посмотреть.

Date: 2014-01-17 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
у меня даже несколько марок почтовых 19 века есть- когда ещё не было никакой "единой Германии"- всё княжества и герцогства :)

Date: 2014-01-17 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Зачем же Вы тогда про "заставили стать федерацией" ?
Они исторически и были федерацией, в виде той же "священной римской Империи", частично в составе Австро-Венгрии и тд.
С очень большой автономией княжеств и герцогств.

Date: 2014-01-17 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
К 1945 году немцы уже имели намного больше основания считать себя единой нацией, чем многие другие "нации".
Весь фокус в том, на каком опыте это единение выросло.
Я думаю, что победители-окккупанты если мягко говорить, "направили" немцев к выбору федерации. Из соображений- мало ли то в будущем они надумают? Так хоть пусть у них будет меньше централизации. Хоть какая-то гарантия, что в будущем опять не будет икакого "Одного вождя, одной страны, одного народа". Слишком уж свежим был уникально- негативный специфически- немецкий пример такого "единения".

Date: 2014-01-17 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
А теперь смотрите, что в итоге получилось : процветающая Германия с едва ли не самой здоровой экономикой на континенте.
С населением, которое, в общем, по-доброму помнит свои мелкие вековые различия (нам бы так знать детали своей истории), от привычек до любимых сортов пива, и добродушно друг над другом шутят.
Различия западных и восточных земель несколько серьёзнее (полвека социализма - это не шутки), но и там всё, в общем, далеко от критического уровня.

Date: 2014-01-17 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Это сравнение
1)детородного органа с пальцем
2) путание *** с яичничей.

У нас только-только начинает что-то страстаться, ещё масса совков, имперцев, откровенных ненавистников Украины....

Date: 2014-01-17 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Во-первых, я, вообще-то, писал про то, что федерация для немцев исторически естественна, отвечает вековым традициям развития и блестяще реализована в виде ФРГ.
Возражений по сути вопроса так и не увидел, кроме
"англо-американцы не хотели мощной Германии с фюрером".

Это они как раз после 1й Мировой не хотели, итогом Версальского мира как раз и стал 3й Рейх.
2й раз они на эти грабли уже не наступили.

===========
Во-вторых, про Украину.

Будет Украина нормальной - будет больше граждан, её любящих. Их и так немало.
Посмотрите, сколько вышло у нас и сколько против властей в РФ после недавних фальсификаций на выборах (=оформления диктатуры).

Будет Бандостан - ну, извините.

Не вижу ничего трагического, если Донецкая область будет автономной. Им же хуже, туда в год 20-30 млрд дотаций уходит.
Да пусть хоть отделяются,
не надо нам Украины-тюрьмы.
Важнее, чтобы все, кто не хочет быть в Таёжном союзе, не были туда затащены.

Date: 2014-01-18 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] deutscher.friedensstifter.myopenid.com (from livejournal.com)
а что Вас в переводчике удивляет ? по-немецки существительное das Reich — империя, а прилагательное/наречие reich — богатый/богато. Франция по-немецки Frankreich

Profile

mysliwiec: (Default)
mysliwiec

October 2022

S M T W T F S
      1
234567 8
91011121314 15
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 01:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios