mysliwiec: (pic#108509455 министерство предупреждает)
[personal profile] mysliwiec
Пишет одесский "анархист" Вадим Чёрный на своём сайте:

...Я практически не знаком с украинской культурой, поэтому мне трудно подобрать примеры, но условно, вряд ли бы кого-то смутило, если бы на Майдане пели украинские народные песни или водили хороводы...
Толпа не может быть позитивна – по крайней мере, сколько-нибудь продолжительное время. Толпа объединяется вокруг наименьшего общего знаменателя, а им никогда не может быть созидание – оно сложно и возвышенно. Националистически настроенная толпа, поэтому, мгновенно скатывается к ненависти, несмотря на самые позитивные цели некоторых участников и идеологов.
Причина того, что толпа может быть исключительно негативной, лежит на поверхности. Что проще ребенку: построить из кубиков нечто или развалять уже построенную пирамиду? Интеллект толпы не выше уровня ребенка, потому что общие правила, которыми руководствуется толпа, должны быть понятны почти для всех ее участников – особенно для самых тупых. Отсюда необходимость наиболее упрощенных решений.
Классической демонстрацией этой закономерности может стать украинский Евромайдан:...
Иного варианта поведения толпы не существует...Настроение участников толпы не имеет значения. Фотографии даже нацистских демонстраций показывают совершенно нормальные, воодушевленные, позитивные лица. В нужный момент они с такими же лицами будут убивать...

* * *
Ещё об одном таком же "совково-русском в первом поколении":

Начальником склада являлся подполковник Айзман Ефим Цудевич, который после того, как вышел в отставку, стал одним из ярчайших в истории современного Измаила политиком, меценатом и общественным деятелем, невероятно много сделавший для города и его жителей.
Вот только один факт из его военной службы,-
«1991 год останется в нашей памяти не только годом распада великой и могучей державы — Союза Советских Социалистических Республик, но и годом разделения Вооруженных Сил СССР, в результате которого некогда хорошо отлаженный военный механизм был расколот на отдельные частички...
С 1992 по 1995 год украинской стороной неоднократно предпринимались попытки захвата как отдельных частей Измаильского гарнизона, так и самой бригады.
Уговорами и всевозможными посулами склонялись к принятию украинской присяги командиры тыловых частей гарнизона и подчиненные им офицеры и мичманы. В одну из ночей с отключением энергоснабжения был захвачен 635-й объединенный склад военного имущества. Его начальник, подполковник Айзман Е.Ц., категорически отказался принимать украинскую присягу и, забрав гербовые печати части, попросил у меня «политическое убежище». С этого дня он ходил на службу не в свою, уже украинскую часть, а в штаб бригады»,
В 2004 году умер бывший командир части подполковник запаса Айзман Ефим Цудевич.
Из 12 складов, находящихся в оврагах, вход в один оказался закрыт бетонными плитами, которые до сих пор еще никто не сумел разбить, чтобы проникнуть во внутрь. Как утверждают старожилы, этот склад был замурован по личному приказу Айзмана. Мол среди ночи к нему подъехал автокран и закрыл вход железобетонными плитами. Что находится в этом помещении — достоверно никто не знает. Однако злые языки поговаривают, что во время реконструкции данного склада солдаты-срочники за одной из стен якобы обнаружили замурованный потайной ход, ведущий в сторону Дуная, который, очевидно, был создан еще турками. Подполковник Айзман, понимая его историческую ценность и значимость, отдал приказ замуровать склад до лучших времен...

Тут:


* * *
Не устраивает Чёрного рождающаяся на Майдане украинская политическая нация- о чем и говорил в своем выступлении на Евромайдане
председатель Ассоциации еврейских организаций Украины, руководитель Конгресса национальных общин Укавины- Иосиф Зисельс:

"Как бы давно части наших народов не поселились в Украине, у большинства из нас всегда остается выбор: мы можем уехать на свою историческую родину или остаться в Украине и разделить судьбу ее народа. И каким бы не был наш выбор, мы должны всегда помнить, что украинский народ лишен такого выбора, он живет в своей стране, и иной родины у него нет и быть не может.

Мы оказались на территории восточных империй (Российской, Австро-Венгерской и Османской) и для того, чтобы выжить в этих империях, выработали своеобразную форму своей идентичности, сохранив во многом ее содержание – религию и обычаи. Характерной чертой данной формы идентичности было – безусловное ориентирование на имперскую власть, на метрополию (на императора, царя, султана, генерального секретаря, президента).

Всегда ли это правильно? Ведь народы, среди которых мы проживаем, не всегда переживают период стабильного развития. Иногда наступает время перемен, когда народы поднимаются на борьбу за свою национальную независимость, за свои социальные и демократические права. Продолжая ориентироваться на власть, мы – национальные меньшинства невольно входим в противоречие, а иногда и в конфликт с народом, который живет в своей стране и мечтает о лучшем будущем для нее. Инстинкт самосохранения подталкивает нас к власти, чувства справедливости и сопереживания – часто приводят некоторых из нас и, особенно, наших детей в лагерь союзников с борющимся народом. Так было много раз в нашей истории: в Западной Европе, в Польше, в странах Балтии и Южного Кавказа, и, конечно же, – в Украине,

Такое время перемен сейчас в Украине, и мы вновь, как много уже раз было в нашей истории, стоим перед нелегким выбором: с кем мы, с народом или с авторитарной властью, с честными гражданами или с воровством и коррупцией..?"


Date: 2014-01-07 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] trickyshot.livejournal.com
Да здравствует Иосиф Зицельс! Евреи, как всегда, приведут украинский народ к победе!
П.с. Точка зрения Дмитрия Резниченко поближе к Вадиму Черному все-таки (в его последнем блоге). А вы тут всё тень на плетень наводите... сложно решить проблемы, пытаясь их прятать.

Date: 2014-01-07 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
При чем тут "кто кого приведет"? Майдан как раз и есть самоорганизованным по совсем другому принципу, а не "толпой" единственно привычной для Черного и Пушкина, которая единственно и способна на "русский бунт, бессмысленный и беспощадный" и которую только вождь способен держать в узде.

Date: 2014-01-07 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] trickyshot.livejournal.com
Соглашусь в том плане, что выступления с трибуны мало связаны с ребятами, стоящими на Майдане. Но смотреть, кого притаскивают на трибуны, тоже надо!

Date: 2014-01-07 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] trickyshot.livejournal.com
И вообще, Зицельс прочёл речь по сути не украинскому народу а евреям, неужели Вы не видите? Вчитайтесь в его слова...

Date: 2014-01-07 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
В своем праве
он говорит о евреях, как части украинской политической нации.
что не так?

Date: 2014-01-07 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] trickyshot.livejournal.com
"Как бы давно части наших народов не поселились в Украине, у большинства из нас всегда остается выбор: мы можем уехать на свою историческую родину или остаться в Украине и разделить судьбу ее народа. И каким бы не был наш выбор, мы должны всегда помнить, что украинский народ лишен такого выбора..."

Покажите, где тут осознание евреями себя как части украинского народа?
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Зисельс:

"Такое время перемен сейчас в Украине, и мы вновь, как много уже раз было в нашей истории, стоим перед нелегким выбором: с кем мы, с народом или с авторитарной властью, с честными гражданами или с воровством и коррупцией, следуем инстинктам или – своим чувствам?

Хотим ли мы вернуться в наше евразийское прошлое или – устремиться в европейское будущее, в состояние, в котором живут сегодня страны Европы, расположенные рядом с нами. Мы все, граждане Украины, постоянно общаясь с гражданами этих стран, бывая в этих странах, хорошо знаем, что это, конечно же, не сказочные, идеальные царства, но страны и народы, достигшие своей волей и настойчивостью достойной жизни для большинства своих граждан.

Власть, зная о наших слабостях, о нашей извечной проблеме выбора, опять пытается нас привлечь на свою сторону, запугать "националистами и фашистами", разделить и столкнуть нас с украинским народом, который все увереннее выбирает свое европейское будущее. Власть, используя различные ухищрения и провокации, пытается всех нас затормозить в евразийском прошлом, она пытается развратить наших детей, маня их своей коррумпированной кормушкой, соблазнить возможностями незаконного обогащения.

Выступая в прошлое воскресенье в Берлине на встрече экспертов из многих европейских стран, я попытался объективно осветить ситуацию в Украине и ответить на многие вопросы. В частности, отвечая на вопрос о степени риска и угрозах для евреев и еврейских общин в Украине, я сказал, что риски и угрозы есть всегда. Но ныне в Украине риски и угрозы нападений со стороны протестуючих людей и даже – радикальных групп – минимальны, а максимальную угрозу несут нам провокации власти, которая постоянно организует их с целью реализации силового сценария или введения чрезвычайного положения.

Украинцы очень спокойные и благожелательные люди, особенно во время перемен, во время Майдана. Провокация может быть организована и спровоцирована, где и кем угодно. Главное, чтобы провокация не превратилась в цепную реакцию, и опыт трех недель Майдана подтверждает, что большинство провокаций активисты Майдана гасят сами.

Возвращаюсь к вопросу о вечном выборе, стоящем перед национальными меньшинствами, проживающими в диаспоре.

Не пришла ли пора нам, национальным меньшинствам разорвать этот порочный круг выбора и присоединиться к тем, кто стоит на многочисленных евромайданах Украины. Ведь перед нами стоит не политический выбор, за какую партию или за какого кандидата проголосовать на выборах. Сейчас мы оказались перед выбором между достоинством и приспособлением, между свободой и рабством, между прошлым и будущим.
Мужчины и женщины, независимо от расы, национальности и религии всегда хотят только одного – здоровья и счастья своим детям, чтобы дети росли честными и справедливыми людьми, образованными, с чувством собственного достоинства. Пусть каждый из нас спросит у самого себя: можем ли мы этого достичь при такой власти? И не пришла ли пора всем нам, вместе – законным образом поменять эту власть на ту, которая вместе с нами приведет Украину в европейское будущее.
....Коли ми, прагнучи волі, виходимо на Майдан, у нас одна мета – спільне гідне майбутнє. А для того, щоб досягти цього гідного майбутнього, нам треба законним шляхом поміняти владу. Скільки б не залишалось нам до президентських чи парламентських виборів, ми маємо дожити до них та разом забезпечити їхню прозорість та демократичність. З чинним урядом ми цього не досягнемо. Нам потрібен новий уряд, уряд національної єдності, який утримає країну на краю прірви, збереже її цілісність, не допустить розбрату та громадянської війни, та підготує цивілізовані вибори без жодних фальсифікацій та адміністративних ресурсів.Доти, доки в нас нема такого уряду, в нас залишається тільки одна мирна зброя – майдани, які можуть перерости у всеукраїнський Майдан, у безтермінову кампанію громадянської непокори!

3000 років тому мій народ йшов від рабства до свободи 40 років.

Нам – народу України залишилося вже недовго!

Тільки разом! Борітеся – поборете!

Слава Україні!
From: [identity profile] trickyshot.livejournal.com
Да, так получше будет! Теперь мне нечего сказать) Спасибо)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
По ссылке в посте- полный текст выступления Зисельса

Date: 2014-01-07 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
может єто "остаться в Украине и разделить судьбу ее народа"

Date: 2014-01-07 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] trickyshot.livejournal.com
Если хочется - верьте... а я б подумал, верить ли, только если б он предложил евреям стать частью нашего народа. Но нет, евреи не будут смешивать себя с гоями...

Date: 2014-01-07 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
а кто говорит о смешении?
или в украискую политическую нацию записівают по результатам тестов днк?

Date: 2014-01-07 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] trickyshot.livejournal.com
Конечно, нет. Это Ваше право, верить в евреев-патриотов Украины... а я верю только, что они могут быть инструментом для помощи Майдану. Только вот берут они всегда больше, чем дают...

Date: 2014-01-07 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
И этому у них надо учиться

Date: 2014-01-07 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Про то, что "этнический народ=нация" и "политический народ=нация" это разные вещи- вы знаете?

И евреи и русские и татары и.т.д. живущие в Украине могут и должны стать членами политической нации "украинцы".
И никому в здравом уме не приходит в голову считать, что из-за этого они стали этническими украинцами.

Date: 2014-01-07 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] trickyshot.livejournal.com
Да знаю, знаю... Дай Боже нашому теляті вовка з"їсти...
Ну не верю я в чистоту намерений евреев, уж простите дурака.

Date: 2014-01-07 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
А вот некторые- так вообще сравнивают вот так:

О Степане Бандере и героях Израиля http://mysliwiec.livejournal.com/737024.html

Date: 2014-01-07 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] trickyshot.livejournal.com
Насчёт Израиля важную роль играет иудаизм - религия, провозглашающая превосходство евреев над остальными людьми. Естественно, убивать низших созданий - небольшой грех... Поэтому проводить параллели с Степаном Бандерой, если мы не верим в превосходство украинского народа над остальными, не стоит)

Date: 2014-01-07 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Там речь идет о светском государстве Израиль, а не супер-ортодоксальной -закрытьй общине.

Date: 2014-01-07 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] trickyshot.livejournal.com
http://www.iarex.ru/fd-non/israel/42896.html
Светское государство...

Date: 2014-01-07 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Так Вадим Черный и есть еврей. Я специально собрал вместе их высказывния.

Если вы не в курсе, то "пассионарные русские" и в Одессе и в Украине все такие- Кивалов- гагауз, Колесниченко и Бердник- хохлы, Марков- болгарин, Вассерман, Вершинин, и.т.д., и.т.п.

Date: 2014-01-07 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] trickyshot.livejournal.com
Вы забыли про Олега Царева)

Date: 2014-01-07 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
А если его "поскрести"?
Кирилл (Гундяев) тоже приезжает в нам в Киев, тоже рассказывает про "практическиадин славянский народ"- "мы, славяне", а когда приезжает на родину предков, то только там, в кругу своих, вспоминает, что он эрзя (мордвин).

Ни мордвины, ни мордва. Их настоящее имя – эрзя и мокша.http://mysliwiec.livejournal.com/357577.html
Edited Date: 2014-01-07 06:31 pm (UTC)

Date: 2014-01-07 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] trickyshot.livejournal.com
Ну, Гундяев для меня не авторитет) А вообще интересовался, из каких исследований исходит информация про угрофиннские корни русских но так и не нашёл, зато нашел это: http://kornev.livejournal.com/53339.html

Date: 2014-01-07 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Тут френд собрал "микс" из нескольких моих постов.

Тайна руцкагамира: почему русские стыдятся своих корней? http://oleg-leusenko.livejournal.com/1015812.html

Вот мнение русского историка: http://mysliwiec.livejournal.com/819881.html

Date: 2014-01-07 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] trickyshot.livejournal.com
Спасибо, Леусенко читал но не одобряю его политику модерирования комментариев (он сам решает по поводу каждого комментария, видеть его остальным или нет). Это лишает радости дискуссии и поэтому его блоги теперь игнорирую)
Ваша статья интересна, но по ней не получится научно обосновать что-либо..

Date: 2014-01-07 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com

Это же не сайт, где размещаются диссертации, а ЖЖ.
Что вы понимаете под "научно обосновать"?
Для того, чтобы понять, что ни сарафан ни кокошник не являются "славянской народной одеждой" вам этого мало?: http://mysliwiec.livejournal.com/540196.html

Вот это- славяне, или нет? :http://mysliwiec.livejournal.com/664850.html

Date: 2014-01-07 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] trickyshot.livejournal.com
По этой статье мне нечего добавить к комментариям под ней)

Date: 2014-01-07 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Вот ещё- новое:

Славянские Колядки- Щедривки и русский исконный "Таусень- Таунсяй". http://mysliwiec.livejournal.com/1161256.html

Date: 2014-01-07 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] trickyshot.livejournal.com
Я бы хотел, чтобы Вы вместо бесконечного посылания меня по многочисленным блогам, сформулировали мне свою позицию, показав мне картину а не кусочки мозаики)

Date: 2014-01-07 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Вы думаете, что есть "картинка", или небольшой пост, где это всё кратко объясняется "в двух словах"? :)))

Date: 2014-01-07 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] trickyshot.livejournal.com
Вряд ли) Но если интересно моё мнение о русских и их роли в Украине и вообще о будущем Украины, то я приверженец идей Павла Скоропадского, последнего гетмана Украины. Дам ссылку на часть его "Воспоминаний", там немного но вполне достаточно чтоб составить мнение) Практически всё очень актуально и сейчас...
http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1002630/12/Skoropadskiy_Pavel_-_Spogadi_1917_-_1918.html
Edited Date: 2014-01-07 09:36 pm (UTC)

Date: 2014-01-07 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Загалом, вступного речення
.Я практически не знаком с украинской культурой
вже досить, а можна його й скоротити, викинувши слово "українською". Ще ліпше - переформулювати так: "Больше трех не собираться!"

Date: 2014-01-07 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
+ презирливе відношення до народу, Для людини, що називає себе анархістом....

" Мета анархізму — створення вільної організації суспільства з інститутами громадського самоуправління, яке обходиться без влади людини над людиною.
Анархізм — ідея про те, що суспільство може і повинно бути організоване без державницького примусу".

Русскіє люді Адєссьі, оні такіє затєйнікі....

Date: 2014-01-07 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
То він ще й анархіст??? ги-ги, я цієї фішки не просікла.
Класний анархіст, однако.

Де б це скласти таку простеньку інструкцію:
Немає нічого злочинного в тому, щоб збиратися натовпом. Злочинно бити і вбивати безневинних людей.
Нема нічого поганого в тому, щоб влаштовувати які завгодно походи під якими завгодно прапорами. Злочинно бити і вбивати безневинних людей.
Нема нічого поганого у свастиці чи серпу й молоту самих по собі. Злочинно бити і вбивати безневинних людей.

З того, що в людей просвітлені обличчя, ще не випливає, що зараз вони підуть когось бити і вбивати.
З того, що похмурі - теж.

Date: 2014-01-07 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Партийность: Союз Анархистов Украины

Два высших образования, экономическое и юридическое, плюс подготовка в области политической философии.

Бизнесмен. Владелец одесских отелей «Зирка» и «Токио-стар», здания бывшего ресторана «Киев» на Греческой площади и строящегося паркинга там же.

1994-1998 — депутат Одесского горсовета.

В 1998 — 2002 гг. — мэр г.Арциз Одесской области (На момент избрания Черному было всего 26 лет). Во время пребывания на должности городского председателя Арциза полностью ликвидировал местный горисполком. Аппарат городского совета при нем состоял лишь из 4 лиц.

Был кандидатом в мэры Одессы в 1998 и 2010 годах.

Ведёт блог на фейсбуке.

Владелец сайта «Храбро». Взял в аренду телеканал «Моя Одесса» на время выборов.

Изощренный манипулятор.

http://dumskaya.net/wiki/Vadim-CHernyj/

Date: 2014-01-07 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Оригінальні ж нині пішли анархісти. Кропоткін й Махно в гробі перевертаються.

Date: 2014-01-07 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
Як звичайний кремлебот він спочатку вигадує собі картонний майдан з бєндєровцяма, а потім його віртуозно разоблачаєт

Date: 2014-01-07 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
З бєндєровцамі страшньімі і ужасньімі.

Date: 2014-01-08 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] deutscher.friedensstifter.myopenid.com (from livejournal.com)
кроме культуры он не знаком с:

> наименьшего общего знаменателя

математикой

> а им никогда не может быть созидание – оно сложно и возвышенно

и логикой

Date: 2014-01-08 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
С математикой в объеме- "посчитать деньги в свою пользу", он как раз очень знаком.

Date: 2014-01-08 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] deutscher.friedensstifter.myopenid.com (from livejournal.com)
да, для таких задач знаменатель должен быть наименьший. правда, не обязательно общий
Page generated Jan. 25th, 2026 09:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios