mysliwiec: (pic#108509455 министерство предупреждает)
mysliwiec ([personal profile] mysliwiec) wrote2016-07-08 12:12 am

До XV века России ещё не было, в ХХІ веке России уже не будет.

"Но вот в чем парадокс восприятия отечественной(русской) истории. Если даже предположить, что когда-нибудь наше(русское) минувшее предстанет избавленным от всех мифологических напластований, то и тогда для деформированного российского сознания будет крайне сложно переварить раскрывающуюся после подобного очищения, теперь уже вполне рационально представленную реальность.
Эта реальность, увы, окажется для восприятия и постижения русским умом куда менее приятной и удобоваримой, чем устоявшийся миф. И будет к тому же гораздо прозаичней и гораздо более жестока — как сама истина".




Прежде, то есть до XV века, никакой собственно России не было,
а были несколько десятков разрозненных, изолированных, локальных, главным образом сельских, деревенских миров.

Многие десятки и сотни локальных миров прекратили свое существование, ушли в "мир иной" на глазах у тех, кто выживал в тех же условиях. Постоянные коллективные исчезновения из-за голода, болезней, грабежей и угонов в рабство отпечатались в социальной памяти...
Состояние на грани выживания не делает людей многотерпимыми и вообще способными терпеть. Наоборот, оно превращает их в существа безвольные, покорные судьбе, готовые умирать стоя, не сопротивляясь, как умирают деревья в лесу...

Они были разбросаны на огромном евразийском пространстве,...  представляли собой разные этносы, языки и культуры: угро-финские, восточнославянские, тюркские, монгольские. И назывались они по-разному.
Среди них были города: Великий Новгород, Псков, Киев, — княжества: Тверское, Рязанское и другие. Какие-то земли, города и княжества в разные времена входили в Московию, в Булгарию, иные — в Великое княжество Литовское.
 Кроме того, большинство из всех этих разрозненных локальных миров на пространстве будущей России почти три столетия — в XIII—ХV веках — не были самостоятельными.
Они были завоеваны, покорены и входили в состав Монгольской империи чингизидов, были ее данниками, улусниками. А все их население считало себя холопами завоевателей.
Поголовно все население — включая бояр, князей и всех их присных! — находилось в холопской, рабской зависимости у монгольского хана. В таких условиях несвободы, рабской покорности, всеобщего многовекового холуйства и предательства шло становление большого общества, одной страны и единого государства — России. Продолжалось подобное становление и в последующие века.

Это большое общество в силу неорганичности своего становления получило уже в момент его появления родовую травму и не может избавиться от такой своей патологии до сих пор.
В результате на сегодня получилось нечто, с трудом укладывающееся в голове: сосуществование и противоборство двух культур в одном обществе.
Эти две культуры — властная и народная — всегда были плохо связаны между собой. Они никогда толком не понимали друг друга, а долгое время — почти целых два века, XVIII и XIX — даже говорили на разных языках. В том же смысле российский социум, рассматриваемый как отношения власти и населения, то есть в его субъект-объектных отношениях, представляет собой, как это было и всегда, тотальное господство власти в качестве моно-, а то и самосубъекта, что изначально и абсолютно подавляет личность и, следовательно, исключает любое творческое начало.
Власти — царская, советская и особенно ельцинско-путинская — умело пользовались тем, что называется моносубъектностью, и в конце концов окончательно стерилизовали российский социум, сделали его неспособным к самоорганизации, рефлексии и, в итоге, к саморазвитию.

...Россия стала Россией не просто при участии Орды, не только благодаря Орде, но еще и на основе ордынской культуры властвования и государственного господства. Отсюда — разнообразные мифы, сотворенные окологосударственными интеллектуалами XVIII века: о "татаро-монгольском иге" и о том, что Россия, "пожертвовав собой", задержалась в историческом развитии, но зато тем самым якобы спасла от "татарского нашествия" Европу.
Когда я говорю об апологетике путинского режима, я имею в виду необходимость осмыслить, додумать до самого донышка Россию как тип культуры, ее перспективность или, наоборот, обреченность в этом смысле.


Российское сознание и сегодня еще далеко от постижения очевидного: тот налет культуры, который нарабатывался столетиями, как гумус на почве, в советские годы был содран, и именно это было главным содержанием и стало совокупным итогом всех советских лет. Никакого строительства, созидания в смысле развития личности и совершенствования на такой основе нашего общежития не было. Был рост, было наращивание, увеличение, расширение за счет уничтожения человеческого в человеке.


С крушением Советского Союза обнажились матричные основания России, обнажилась скальная — первичная — порода XV века. То, что тогда, к тому времени было наработано, то в 1991-м обнажилось. Открылась, как ни печально констатировать, дикость: состояние большого общества и одной страны, насильно сложенных на основе локальных миров и их традиционалистского, докультурного еще уровня.

Мне кажется, что по части неадекватности восприятия происходящего мы сегодня как будто снова где-то в конце 30-х годов прошлого века. Тогда сразу после истребления миллионов в ходе "построения социализма", при всеобщем еще бытовом убожестве и в ходе начавшихся массовых уничтожений теперь уже тех, которые еще вчера уничтожали других, вдруг все хором грянули: "Жить стало лучше, жить стало веселее".

Сейчас состояние в обществе в смысле бесчеловечности, античеловечности происходящего едва ли не еще хуже, чем это было тогда, в 30-х годах.


Нужно ли спасать такую Россию — с деспотизм власти, где личность и большая часть населения стали объектом подавления?
Мой ответ: нет.

основатель РГГУ, историк, Ю.Афанасьев
Высоколобые холопы
2010 год.

[identity profile] oleg-sentia.livejournal.com 2016-07-08 05:28 am (UTC)(link)
насколько мне помнится Россия появилась точно в 1721 году. Когда петр первый дал ей такое имя на западный манер
Никто раньше Московию так не называл. Кроме русских и сейчас.
А в 1700 она получила независимость и прекратила платить дань в Бахчисарай.

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2016-07-08 07:41 am (UTC)(link)
В принципе, да.
После того как в 1721 году, по настоянию Петра 1-го, Сенат принял нижайшее к нему обращение о позволительности именовать его с этого момента не по старому, царем московским, а по новому - императором российским.

Самое интересное, что об этом между собой знают даже те московские пропагандоны, которые врут с экранов ТВ о "1000 летней исконной славяянской России".
Например - Миша Леонтьев:

Российский пропагандист пропагандон Михаил Леонтьев,заявил, что независимое государство Украина было сформировано в силу трагических, нелепых и маразматических обстоятельств.

И сразу же, в запале спора с Веллером, который говорит о "Нищем Московском Залесье", проговорился:


- "Никакой России исторически не существует!
Не было в 15м веке никакой России!
Россия как государство образовалась в результате слияния Московии и Украины.
Это есть Россия!
Никакой России до этого не было!"


Видео с этим его откровением тут: http://mysliwiec.livejournal.com/46258.html

Вот поэтому они так и держатся за Украину, потому что:

Московия+Украина=Россия
Россия-Украина=Московия

[identity profile] cancellarius.livejournal.com 2016-07-08 11:04 am (UTC)(link)
Многие поколения украинских националистов тщетно ищут и не могут найти текст этого пресловутого указа. А ведь царский указ это не иголка в стогу сена и даже не черная кошка в темной комнате! Любой указ должен был регистрироваться Сенатом, рассылаться с курьерами губернаторам и воеводам, читаться вслух всем подданным по церквям и площадям, публиковаться в тогдашних "ведомостях", стать предметом донесений иностранных дипломатов, войти, наконец, в Полное собрание законов Российской империи. И, спрашивается, где же оно? Где это "мы, Петр, Божьей милостью царь и самодержец приказываем и повелеваем отныне именовать Московию Россией"? А – нет его! Нигде нет, как бы не пыхтели усердные искатели. Зато в тексте подлинного документа 1721 г. о провозглашении Петра императором, о названии его государства и народа на тот момент говорится нечто совсем иное:

"В 20 день сего Октября, по совету в Сенате обще с Духовным Синодом, намерение восприято, Его Величество, в показание своего должнаго благодарения за высокую Его милость и Отеческое попечение и старание, которое Он о благополучии Государства во все время Своего славнейшаго Государствования, и особливо во время прошедшия Шведския войны явить изволил, и Всероссийское Государство в такое сильное и доброе состояние, и народ Свой подданной в такую славу у всего света чрез единое токмо Свое руковождение привел, как то всем довольно известно, именем всего народа Российскаго просить, дабы изволил принять, по примеру других, от них титло: Отца Отечествия, Императора Всероссийскаго, Петра Великаго" [56, с. 444-446].

Таким образом, уже на момент якобы "переименования" в документе употребляются термины "всероссийское государство" и "российский народ". А текст указа все ищут... и ищут... и ищут. "Пилите, Шура, пилите! Они – золотые!"

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12290
Edited 2016-07-08 11:04 (UTC)

(Anonymous) 2016-07-08 12:42 pm (UTC)(link)
Ну и? Окружение московского царя придумывает миф о европейской природе московской власти, которую до этого европа считала азиатской, появившейся на осколках Великой Тартарии. А теперь представьте себе как Петр на весь мир заявляет -- "Ребята, я сейчас вас буду разводить как последних лохов! Даже указ о разводе лохов подписал.". Короче, не морочте приличным людям головы. Кстати, вы не пробовали аферистом работать?

[identity profile] oleg-sentia.livejournal.com 2016-07-08 02:35 pm (UTC)(link)
Многие поколения русских фашистов пытаются примазаться к украинцам (называя себя русь) и к славянам, однако наука генетика, результаты которой каждый может проверить, заявляет что русские это финны.
А все славяне пришлые или завоеванные.
Но вот у украинцев вашей финской хромосомы N такой мизер, что даже не покрывает тех, кто себя считает русским в Украине.
Так что можете выдумывать любой вздор, но есть факты от которых нельзя вот так вот просто отпереться.

Кстати на закуску не надо далеко ходить, поищите оригинал Беловежского соглашения.

(Anonymous) 2016-07-08 03:35 pm (UTC)(link)
Ну даже не смешно. Вас в библиотеке что ли забанили? Почитайте Лаврентьевскую летопись хотя бы. Русы - это варяги, естественно финны, а кто ещё???. А вас славян (рабов) полян, древлян, других северян они чмомонят уже тыщу лет. А те, кто с тех пор принадлежат русам - русские. Вы тоже русский, Олег, хотя и с варяжским именем. А никаких "украинцев" нет - это миф. "Украинцы" - это те же русские, только живущие "у края", то есть на границе, кстати в весьма выгодном положении - у границы всегда ярко выражен этногенез.

[identity profile] oleg-sentia.livejournal.com 2016-07-09 12:43 pm (UTC)(link)
Значит так, вы ошиблись, я не русский. Имя славянское Олег, скандинавское Helg.
Остальное думаю в том же духе, не буду и трудиться парировать анониму.
Генетика свидетельствует, что русские и украинцы - разные народы. Русские - финны, а украинцы - славяне.
На окраине (кстати нет такого слова у славян) живут как раз русские, они в Азии.

[identity profile] cancellarius.livejournal.com 2016-07-09 11:59 am (UTC)(link)
вы написали вот что: Россия появилась точно в 1721 году. Когда петр первый дал ей такое имя на западный манер

Я ваше утверждение опроверг и никаких аргументов против моего опровержения не услышал. Для общего образования ознакомьтесь вот с этим текстом:
http://ukrhistory.narod.ru/texts/nazva_rus.htm
Edited 2016-07-09 11:59 (UTC)

[identity profile] oleg-sentia.livejournal.com 2016-07-09 12:38 pm (UTC)(link)
Ничего вы не опровергли.
По ссылке ничего нет что подкрепляло бы ваше мнение.

Вы вообще в курсе, что иногда пишут Иран, а иногда Ирак, иногда Словакия, а иногда Словения?
А бывает Русь, бывает Россия.

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2016-07-09 08:02 pm (UTC)(link)
Угадайте с трех раз:
Если в каком-то государстве, царь этой страны решает начать издавать первую в этой стране газету и решает назвать её «Ведомости о военных и иных делах, достойных знания и памяти, случившихся в *** государстве и во иных окрестных странах», или "Ведомости *** государства", то какое имя страны будет написано на месте трех звездочек?
То, которым эта его страна называется (общепринятое её название), или какое- то другое? Такое, которым это государство придумают называть с определенной целью заангажированные историки и политические пропагандисты через много веков, или то, каким он сам и его подданные называют эту страну с том году, в котором эту газету решено издавать?

-------------------
Пример - название первой российской газеты, которая издавалась с 1702 года. Газета эта носила название
«Ведомости о военных и иных делах, достойных знания и памяти, случившихся в Московском государстве и во иных окрестных странах», или "Ведомости Московскго государства":



Внешность их была очень скромная: небольшая осьмушка, почти без полей, или с очень небольшими, шрифт церковный, как в книгах богослужебных. Большая часть сведений, помещаемых в газете, черпались из голландских газет, причём Пётр сам отмечал карандашом, что именно нужно переводить для напечатания в газете.

Известия ограничивались преимущественно новостями о военных и иных делах, по мнению правительства и достойных знания и понятий, причём известия о каких-либо неудачах вычёркивались в рукописи или корректуре или ставились в скобках с отметкой: «сей статьи меж скобками в народе не печатать», или же заклеивались кусочками бумаги.

Печатались «Ведомости» в количестве 1000 экз. Продажная цена каждого номера была 2 коп.(месячная зарплата рабочего). Но охотников покупать газету было немного, и впоследствии в типографии накопилось столько её экземпляров за разные годы, что их решили употребить на обёртку и продавать на бумажные мельницы.


[identity profile] alexander weisman (from livejournal.com) 2016-07-08 05:00 pm (UTC)(link)
Уж очень хочется увидеть оригинал Переяславского соглашения .Вы ,как канцелярская крыса,вероятно знаете где он хранится . "Пи..дите ,cancellarius,пи...дите! Он (пи...деж)-золотой!"
Переяславские соглашения съели мыши! Никакого объединения Украины и России не было!
http://maxpark.com/community/ukraine/content/2120701

[identity profile] cancellarius.livejournal.com 2016-07-09 12:06 pm (UTC)(link)
ЦГАДА, ф. Посольский приказ, Малороссийские дела, 1654, д. 4. л. 328–347а. Отпуск. Опубл. Акты ЮЗР, т. X, с. 477–184. Полное собрание законов Российской империи, собрание 1-е, т. X, № 119, с.311–314.

Вейсман, вы - неграмотный или просто от рождения долб...б?
Edited 2016-07-09 12:27 (UTC)

(Anonymous) 2016-07-10 01:57 pm (UTC)(link)
Там переписка Энгельса и Каутского. Где V том Капитала?

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2016-07-08 10:03 pm (UTC)(link)
[livejournal.com profile] cancellarius, мені з вас смішно.
Или, как говорят на одесском языке - мне с вас смешно.
Самипридумали что якобы был какой-то "указ Петра" и сами этот фейк опровергаете .
Не было никакого указа.
Было прошение Сената, в котором Сенат просил Петра разрешить называть его Императором Всероссийским".

Петруша вообще очень скромным человеком был.
Ещё раньше решил переименовать завоеванный им шведский город Ниен в город город имени себя, но оформили это как якобы имени св. Петра, а то что так и царя зовут - так это "чисто случайно совпало".
У нас в Одессе Сирожа-Пидрахуй-Кивалов тоже по рецептам Петра то же самое делает.
Построил возле своей Академии церковь имени дочери своей Тани и на фасаде забацал пятиметровую мозаику, где св. Татиана изображена с лицом его дочери Тани:




(а внутри, я сам не заходил, но мне рассказывали - где-то на стенах среди святых - и он сам (Кивалов) нарисован. Только четвертая бригада художников согласилась рисовать такое)

[identity profile] cancellarius.livejournal.com 2016-07-09 12:08 pm (UTC)(link)
указ Петра "о переименовании Московии в Россию" у ваших соратников уже вживленный в мозг чип

[identity profile] babo4ka-v-ruke.livejournal.com 2016-11-11 11:40 pm (UTC)(link)
тоесть указа таки не было, Петя без указов чужую историю воровал?
Ну я так и думала, в принципе.