Самая абсурдная фраза, которую я когда-либо слышал, это - "в его жилах течет русская кровь".

[mysliwiec]

Когда ненарод заявляет украинцам, что "мыпрактическиадинбрацкийнарод", хуцпа сия велика есть.

Я не "расчеловечиваю" русских, я показываю зеркало. Иногда увеличительное.
А на зеркало, как говорят сами русские - неча пенять, коли рожа крива.


Потому что русские это не этническая нация (не народ) и соответственно, такой крови нет в природе.
Это всё равно, что сказать про военного что "в его жилах течет военная кровь", про пожарного "в его жилах течет пожарная кровь" про ученого "в его жилах течет ученая кровь".
Поэтому, Ленин, кстати, типичный русский - на четверть калмык, на четверть еврей, на четверть немец и на четверть чуваш .
Такой же русский, как,например, и артисты Табаков и Садальский (у тех тоже все деды-бабушки разных национальностей).
Костяк нынешних русских составляет уде полностью на сегодняшний день денационализированная до состояния русскости меря (свой мерянский   язык  меря потеряла к 1730-м годам).  Соседние с уже полностью обрусевшей мерей народы (мокша, эрзя, мари), все меньше помнят о своей нерусскости.
Поэтому, все со школы убеждены, что уж кто-кто, а некрасовский дед Мазай (который "и зайцы"), этот, уже точно типичный этнический русский.
 И я тоже был в этом  убежден, пока не узнал, что Мазай был мордвином (скорее всего эрзей) потому что финно-угорское  прозвище Мазай (или без а-канья - мазый) это  по эрзянски  красивый -  именно так, красавцем,  прозвали  на своем языке,  неруские  односельчане одного из них в в молодости. И все русские фамилии  от этого корня, вроде Мазаев - тоже фамилии мордвинов.
И "русские" Гундарева и  Гундяев получили свои фамилии не потому, что кто-то из предков был гундявым, а потому, что на том же эрзянском  языке их родителей, гундяй-кундяй, это - земляк. Так что  русским патриархом в России работает эрзя Земляков.
И  русский якстере армиянь ушмодей (красной армии командир) Василий Иванович Чапаев, на самом деле эрзя. Хотя чуваши, говорят, что он чуваш, потому что Васина мама была частично чувашка.

Кого из русских ни возьми, у всех в семье есть кто-то нерусский. А если копнуть глубже, то окажется, что в семьях предков нынешних русских ещё 2 - 3 - 4 поколения назад, русский язык не был родным.

Ни в Украине (ни в других национальных странах, каких из составляющих ООН 194 стран мира - подавляющее большинство), невозможно представить себе ситуацию, когда, например, деды-прадеды титульного народа,  коренных жителей центральных областей страны (в Украине, например, Полтавской) разговаривали на совершенно непохожем на украинский  язык, языке.

Но вот, к примеру,  в одной из центральных областей России (не окраина, а самая что ни на есть глубинка, как пишут в школьных учебниках России - "ядро формирования русского народа" ), это возможно:



Хотя рядом можно увидеть и такуие карты (где русские на этих же землях аж никак не коренные):






Для всех русских из Костромы-Ярославля, кто хочет узнать, на каком из нерусских языков говорили их бабушки.
2015 год

В ярославском издательстве «Ярославичи» вышли в свет три тома «Словаря ярославско-костромского диалекта», содержащего диалектные слова говоров Ярославской области в ее границах на 1940 год, включавших большую часть сегодняшней Костромской области.
Именно в 1940 году была развернута работа по собиранию материалов в этом регионе и начал складываться состав данного словаря. Это предопределило масштабы и территориальные границы дальнейшей сорокалетней работы над словарем.

Поэтому когда в 1944 году Ярославская область была разукрупнена, и из ее состава была выведена территория нынешней Костромской области, границы исследования остались прежними.



Материалы для словаря собраны кафедрой русского языка Ярославского педагогического института в диалектологических экспедициях и почерпнуты из разнообразных печатных и рукописных источников.
Словарь может быть ценным пособием при изучении диалектологии, истории русского языка, истории и быта северных великороссов, а также для исследований в области фольклора и этнографии региона Верхнего Поволжья.

Эти книги для всех тех, кто хочет узнать, что означают, например, эти загадочные (для русских, финно-угорские) слова:

Аба, АбатУр, АбЫз, АвлЕк, Алман, АмАн, АлшОба, АлЫр, АрмАта,
Болона, Ватлыг, БаткАк, Батыл, Бич,
Ваб, Вачага, ВАтарга, Ваула, Балда, ВезЕль, Вандыш, Ванда, Вентерь, Веньгать, Варега, Выть,
Добало, Дулпес,
Егарма, ЕгИбоба, ЕгрАс, Ёкатать, Ёз, Ёла, ЕмАн, Ёндола, Ерик, ЕргАк, ЕрголА, Ера, ЕлОха-вОха,
Жушка,
Ильм, Искирь,
Кирбь,
Озык,
Палан, ПарсА, Пахра, Пендерь, Пестыш, Пестерь, ПесИга, Пищуга, Пингар, Пигаль, Писига, Письяк, Подкура, Поляш, ПотарУй, Потка, Пуня, Пурган, Пырка, Пырь,
Саёво, Сага, Самра, Самызга, Свербега, Сега, Сергуч, Сёхта, Сиверьгя, Сика, Слёнда, Сойга, Сологир, Сорога, Седыш, Суводь, Сунега, Сыма, Сыр,
Таболка, Тарнава, Тега, Теняш, Терман, Толы, Трунда, Турьяк, Тюкшарка,
Увака, Улома, Урать, Урдома, Урлап, Урёма, Утин, Утюм...

Для всех тех, кто хочет узнать, на каком языке говорили ваши собственные бабушки и дедушки, а также более дальние предки, жившие в Ярославско-Костромском регионе.

СЛОВАРЬ ЯРОСЛАВСКО-КОСТРОМСКОГО ДИАЛЕКТА (1 ТОМ)
112 страниц, формат А5, .
Цена 250 рублей.
СЛОВАРЬ ЯРОСЛАВСКО-КОСТРОМСКОГО ДИАЛЕКТА (2 ТОМ)
123 страниц, формат А5, .
Цена 250 рублей.
СЛОВАРЬ ЯРОСЛАВСКО-КОСТРОМСКОГО ДИАЛЕКТА (3 ТОМ)
142 страниц, формат А5, .
Цена 250 рублей.

Заказать книги можно написав по адресу - merjanyn@yandex.ru

Если не верите современникам, то посмотрите на вот эти карты - 1905 года и карту распространения русского языка,  изданную в Рос империи 1914 года. По ней видно, что ещё 102 года назад почти весь север России (тот самый север, где, как нам сегодня рассказывают, якобы сохранилось нетронутым исконное, рассейское в своей чистоте), просто тупо не знал русского языка:
- карты ЗДЕСЬ:

Это всё потому, что сообщество "русские" этническим народом(нацией) не являются, что это другое сообщество которое сформировано не по национальному, не по этническому, а по иному признаку.

Самоидентификацию "русские" сегодня имеют люди различного этнического происхождения, объединяет которых одно - приверженность Государству Российскому (не Родине=Отечеству, а именно Государству=Державе), и их общий русский язык созданный "письмёнными" (выражение В.Даля) служивыми людьми этого государства, И естественно, зафиксированная на этом языке русская имперская культура (именно культура имперская, потому что "русской народной культуры" нет в природе).

Сверхзадачу, смысл существования русских, излагает актер Меньшов (слушать с 3 по 5-ю минуту):

https://youtu.be/SWSeuTarpG4


А всё то, что подают нам под видом "русской народной культуры", является по историческим меркам недавней компиляцией разнородных элементов разноэтнических культур населявших и населяющих сегодня Рос. Государство.
И это не "очернение", не "расчеловечивание" русских, а называние вещей своими именами вообще, а в данном конкретном случае констатация мною факта, что у русских нет ничего настоящего этнического своего, а всё что есть, это или имеет своего автора, или новодел, или потырено у других народов и потырено буквально вчера - каких-нибудь 100-200 лет назад, или даже меньше.

А так как настоящими коренными этническими народами населяющими центр России являются финно-угорские народы и их забывающие "свой род по отцу и матери" и их русеющие, русеющие, да так до конца никак и не вырусеющие потомки, то само собой, что именно финно-угорская этническая составляющая (а не какая-нибудь другая) преобладает среди русских.

Вот что писали всего сто лет назад о разнице между теми местными крестьянами кто ещё не обрусел, и теми, кто уже стал русским.
Русские о которых здесь идет речь, это не приехавшие невесть из каких краёв сюда люди, а тоже испокон веков живущая здесь та же, но уже обрусевшия мордва.
Государство как неэффективный хозяйственник , не преуспело в обрусении своих рабов (крепостных государственных), а частные владельцы рабов (в России любят эвфемизм "крепостные") - помещики, старались для личной выгоды больше, и потому преуспели в их обрусении намного лучше.
Хотя терминологически правильнее говорить не обрусевшая, а "денационализированная до степени русскости" мордва.
Мордва, растерявшая в процессе денационализации=обрусения, моральные устои своих предков.
Мордва, променявшая род свой по отцу и матери, на честь и гордость стать служивым рабом Империи:

«Мордва избежала помещичьего крепостного права, – пишет он на страницах «Исторического вестника», – со
всеми прелестями которого она могла воочию познакомиться на примере своих соседей-русских, помещичьих крестьян… Справедливо находя большую разницу между своим довольно свободным положением государственных крестьян и полным рабством русских помещичьих крестьян,
мордва, естественно отличала себя от русских и смотрела на последних как на … по рукам и ногам закрепощенную народность…

.....В характере местной мордвы, – читаем в очерке «В Мордовском крае», – невольно наблюдается какое-то горделивое спокойствие, порядочность и сдержанность, полная сознания своего достоинства и чуждая всякого рода выходок, резкостей,
крайностей.
Посмотрите, с каким достоинством и как свободно мордвин с вами говорит, как непринужденно раскланивается, как легко протягивает вам руку, если вы достаточно с ним знакомы, не обращая внимания на разницу в бщественном положении между им и вами.
Все это невольно бросается в глаза, особенно при сравнении с местным русским крестьянством, на котором и доселе еще не успели изгладиться следы недавнего рабства, с его приниженностью, холопством, заискиванием пред высшим и т.п. несимпатичными чертами».

Таким образом, черты... представляют собой результат общих социально-экономических условий.
Эти условия, в свою очередь, составляют продукт «природы страны».

Юрий Мишанин Саранск
ЭТНОКУЛЬТУРНЫЙ ПОРТРЕТ МОРДВЫ В КОНТЕКСТЕ РУССКОЙ
ЖУРНАЛИСТИКИ КОНЦА XIX – НАЧАЛА XX ВЕКА

Вот видео снятое телевидением подмосковья, где они сами среди себя насчитали 60% "из мордвы"(заметьте, это не я  придумваю, это они сами между собой посчитались):

-"Славяне прогнали, вытеснили аборигеров? Истребили? Или нет?
Возможно стычки действительно имели место, но скорее всего славяне и мордва стали одним народом.
Славяне не ассимилировали местные племена,- это финно-угры адаптировались под новый язык,...
И действительно- материальная и духовная культура, психологические особенности, национальный характер русских и мордвы очень близки.
Русские на 60% состоят из финно- угорского гена"...

Это и прочее- здесь:

Передача телевидения подмосковья.
Тема. Мы русские,- наша национальность "мордва".

https://youtu.be/SKRERHSLdVc

Если из 100% населения подмосковья, кроме тех 60% "из мордвы" которые они сами насчитали между себя, ещё отнять и всех "явно нерусских" - от поляков и евреев до чеченцев и таджиков?
Если отнять ещё и результаты многочисленных в СССР "плодов интернациональной любви" местных девушек со студентами из "развивающихя стран Азии Африки и Латинской Америки"?
Сколько тогда в московской области останется просто "русских"?


Мы с вами ещё увидим конец этого сообщества.
Как только рухнет государство РФ, так в отсутствие этой, единственной объединяющий русских силы, и посыплется, разбежится на новые идентичности и само сообщество "русские".

Легче всего кризис переживут те из русских, кто "вспомнят" из какого роду-племени они в русские записались, и выпишутся из русских туда назад.
Хуже всего ломка будет у непомнящих своих корней (как детдомовские подкидыши, для которых "мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз" и которые за папу считают директора детдома).
Те будут метаться, искать, придумывать себе новые региональные самоидентификации, постоянно натыкаясь на то, что "это место уже занято".

* * *
Даль Владимир Иванович
С.П.б. 12 Nоября 1848

... "гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ - обрусѣвшая чудь. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть... какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также.
Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній"

Цей лист ще одного "русского в пєрвом поколєнії" суттєво допомогає зрозуміти феномен русского народа- тобто те, чому тільки і саме до нього органично пасує відомий вислів- "Умом ... нє понять, аршіном общім нє ізмєріть"...

Взяти гагаузів- ім вистачило 200 років (спокою) окремого життя від Османської імперії, щоб вони "відчули" себе окремим народом. Віра у них православна, мова- на основі західно- огузського діалекта турецької. А ж или б вони серед турків, на другому березі Босфору, напевно сьогодні вважали б себе турками христіанського віросповідання.
Хто зна, - якби років з 200-300 тому, тодішній конгломерат "въ–очью русѣющих - Корелы, Зырян, Пермяков, Вогулов, Вотяков, Черемисы" затримався у свому тодішньому складі, то може і створилася б до сьогодніз них справжня єтнічна спільнота, але не склалося...
В Росії за всю ії історію не було часу, коли  б "те, що попало в діжку" було би залишено в спокої, щоб визріло, виграло, перебродило.
Весь час додавались нові землі з новими "плємєнамі", і все це летіло в той казан.
Тільки но починало там , в казані,щось формуватися, а вже наступний правитель додає туда нову порцію дріжжей, додається новий "інгредієнт", і так без перестанку...

Більше тут: Хто , як, і навіщо стає росіянином, і чі є сьогодні в Росіі такий етнічний народ.

* * *

Почему русские не народ - РУССКИЙ НЕНАРОД (разбор по пунктам)

Comments

[podolchanin01.livejournal.com]

Вятичи мы. http://qps.ru/NBgSu
P.S. Вас не коробит, когда говорят, в его жилах течет голубая кровь?

[mysliwiec.livejournal.com]

Как летописные вятичи оказались финнами и стали основой великороссов

Таким образом, нам необходимо, наконец, четко заявить, что на огромных территориях центральной России - как минимум, Калужской, Тульской областей (а в действительности весь верхнеокский бассейн), восточного района Брянской и западных районов Орловской и Курской областей даже в начале XX века еще ясно фиксировалась зона проживания некоего финского этноса, находящегося в процессе завершающейся фазы обрусения.
Даже при частном исследовании легко выявлялись совершенно своеобразная специфическая древнефинская психика, специфический комплекс обычаев и верований, специфическое произношение звуков русского языка, специфический костюм, специфическая топонимика.
....если, согласно поговорке, поскрести русского, то можно найти татарина, то для того чтобы найти в нем финна, скрести русского не надо, финн в нем и так очевиден.
Для тех, кто не видит очевидного, потому что как сказал Конфуций, нет ничего более незаметного, чем то, что присутствует везде, приведем ряд известных фактов.

Портал Merjamaa представляет эссе исследователя истории и генеалогии Сергея Кочевых об изначальном финском этническом ядре центральных областей России - Орловской, Тульской, Калужской, отчасти Брянской и Курской опубликованное на Инфоцентре FINUGOR.:

Дальше тут: http://mysliwiec.livejournal.com/374509.html

* * *

статья из московской газеты "Известия":

Сами мы - не местные
автор Академик РАН, Антрополог, Главный Научный Сотрудник НИИ и Музея антропологии МГУ Наталья Давыдова:


"основу древнего населения Москвы составляли потомки вятичей, пришедших из Подмосковья. Значительный процент населения - переселенцы из Рязани, то есть те же вятичи..."

"Выяснилось, что антропологический тип меняется при движении с запада на восток: по мере продвижения на восток в славянском населении проявляется все больше черт, присущих финно-угорскому населению, и все меньше - западно-европейскому.
Когда я впервые увидела краниологические серии, то есть коллекции черепов вятичей, мне сразу бросилось в глаза, что они в сущности не отличаются от финно-угорского населения, скажем, из древнемордовских могильников.
По антропологическим признакам - это одно и то же население".

Тут: http://mysliwiec.livejournal.com/342447.html

----------------------------------------------------------------------------
Когда говорят "в его жилах течет голубая кровь", то имеют в виду не национальность, а аристократическое происхождение того о ком говорят.
Так что давайте не путать теплое с солёным. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

[minsk007.livejournal.com]

мне нравится московское кукареканье, что с мордвой ничего общего, никакой ассимиляции
спрашиваешь их - вы поубивали что ли коренное население раз не было никакой ассимиляции?
нет, мы расширялись мирно
а куда же делись мещеряки и черемисы всякие?
ну не знаю, может переселились куда?
русский мозг непробиваемо туп...

[cool-apps.livejournal.com]

[podolchanin01.livejournal.com]

Почему вы вятичей считаете финнами? Англоязычная Википедия с вами не согласна.
http://qps.ru/cXBnA

[mysliwiec.livejournal.com]

Не говорите с русскими о национальном.

Как только заговорили, вот тут и выяснилось, чтооно (национальное) у вас есть, а у него - нет.
Он в национальном смысле никто, он не кто, он какой, он русский.
Он или русский в совсем первом поколении, или потомок денационализированных до степени русскости родителей происходящих из семей, в которых ещё 2-4 поколения назад русский язык не был родным по той простой причине, что и те его предки его происходят из всех разнообразных этносов, Российскую империю и СССР населявших.
В этом собществе считается нормальным разговаривать не на языке своих предков, а на языке Государства (Державы), на русском.
(отсюда ноги растут и у такого же убеждения "русскоязычных патриотов Украины" - они просто перенесли эту матрицу из России к нам)
Это "русский" - надо понимать как детдомовский.
Подкидыша, который не знает ни маму ни папу, не знает какого он роду-племени не имеет смысла спрашивать о его нацональности, он понимает вопрос "ты кто?" как "ты какой?", и честно на него отвечает - я русский детдомовский.

Если в сообщество полностью состоящее из подкидышей которые не знают и не хотят знать какого они роду-племени, которые считают своими папой-мамой директора детского дома, которые с удовольствием поют "мой адрес не дом и не улица", и которые именно такое положение дел считают нормой,
попадет 1 (один) человек, который так же спокойно, как он с детства знает что небо наверху, что вода мокрая и снег горячим не бывает, знает своих родителей, "свой род по отцу и матери", знает где его дом и улица и поэтому не хочет подпевать словам песни, считая, что искренне петь "мой адрес не дом и не улица" могут только бомжи,
то всё это сообщество тут же, тоже искренне, обвинит его в том, что он "национально озабочен", что он своим вызывающим антиобщественным поведением вносит раскол в устои их общества.
Потому что в этом сообществе всё настоящее национальное считается крайне неприличным (для них) - как венерическая болезнь.
Если даже они ею никогда не болели, то их научили, что это постыдно.
Для них любое проявления нормального настоящего национального - всё равно, что постыдное извращение.
Потому что подсознательно они ощущают, что вся их фейковая мифология их "родства" от директора детдома на фоне реальной родословной (тех, кто вырос в нормальных семьях), конкуренции не выдержит.
Поэтому, будь директор хоть извергом и тираном, они себя без него не мыслят (в их сознании, он их породил и они ментально зависимы от него, как дети от родителей).
Любое отрицание (или утверждение, что на самом деле родители у них другие), воспринимается ими как покушение на основы. Что, собственно, покушением на их фейковые основы и является. - http://mysliwiec.livejournal.com/2504586.html

[mysliwiec.livejournal.com]

Не розмовляйте з росіянами про національне.

Коли розмовляють між собою 2 електрики, то обидва повинні розуміти і вимовляти елекртичні терміни коректно і однаково.
Якщо Ампер, то це про струм, якщо Вольт, то це про напругу.
Інакше, якщо перший з них візьметься рукою за дріт про котрий другий йому сказав, що там 12 вольт 220 ампер, а насправді там 220 вольт 12 ампер, то нести вперед ногами будуть першого, а вести назад руками (у кайданках), будуть другого.

Росіяни, навіть найрозумніші, в терміни граються як діти, не помічаючи цієї гри. Живуть вони так.
Вимовляють - русскій патріотізм, а мова іде про іх державність (любов не до батьківщини, а до Держави котра на теренах тієї батьківшини є).
Вимовляють - русскій націоналізм, а мова йде про іх державний шовінізм (не любов до свого народу, а про зверхність до всіх, хто нєрусскій і не любить іх Державу).
Промовляють про своє національне, а виявляється, що 10 росіян не можуть навіть під добру закуску, заспівати за столом хоча би 5 всім ім відомих російських народних пісень (знаних ними від своїх бітьків-дідів, а не з книжок і телевізора, - як "ямщік нє гани", "брадяга забайкальскій" , казачої "падону гуляєт" і "вополєберьозастаяла" авторства Нігмата Місаіловіча Ібрагімова)
Тому що у всіх них іх діди-бабці - у одного з мордви, у другого з татар, у третього з Полтави, у шостого вдома взагалі тільки революційних пісень і про "а ідіше мейделе" (так вона виглядала ще до того, як з неї зробили "маскву златоглавую") співали.
Бо слово "народ" з додаванням прикметника "русскій" насправді позначає не етнічний народ/націю, а різноетнічну російськомовну спільноту підданних імперії що складається з (не асимильованих, бо асимилюватися=розчинитися можна тільки у чомусь, вже до того насправді існуючому) а денаціоналізованих до ступіню русскості представників усіх корінних народів екс. Рос. імперії та СРСР.
Саме не громадян, а підданних, як служивих людей імперії, чий сенс життія той самий, що у османських, так само різноетнічних яничарів - вони для Держави, а не держава для них.
А подеколи, "народ", взагали - натовп.

Промовляють - я інтернаціоналіст, а вивляється, що інтер-націоналізм, за змістом слова, - всеосяжний, загальний, тотальний націоналіст (це як сирота-знайда, каже, що любить він з рівною силою всіх матерів у Світі, користь з тої любови така сама).
А те, що вони мають на увазі, це скорше антинаціоналізм, чі космополіт (громадянин Світу, людина котра не є патріотом жодної країни), чі апатрід (людина без батьківщини).

Не марнуйте час. Не розмовляйте з росіянами про національне.
- http://mysliwiec.livejournal.com/2543441.html

Замордований москалями 1984 року у пермському ув'язненні Олекса Тихий:

[mysliwiec.livejournal.com]

Выбранныя русофобскiя мѣста из "Казака Луганскаго" часть пѣрвая:
В час, когда над Великим 1000-летним народом славяно-русским нависла инициированная им же апокалипсическая угроза окончательного подрыва самих устоев его исконной жизни государственной и зашатались казалось ещё вчера незыблемо застолбленные им где ни попадя священные вехи, границы Русского Міра означающие, нелишним будет вспомнить исподволь пропитавшие посконную повествования ткань места русофобские, в тексте некоего обрусевшего датчанина, имевшего дерзновение иногда скрывать имя своё под псевдонимом "Казак Луганский".
Из скрытно и хаотично разбросанных по всему тексту фраз оного "казака" видно, что констатирует он фактическое отсутствие наличия единого славянского народу Великорусского ещё каких-нибудь лет чуть более 150 тому назад и всячески очерняет красоту звучания искони великорусской народной речи, но всуперёк этому нахваляет якобы "мелодичность" наречия Украинцев (да, да, именно так, с заглавной буквы, он позволяет себе в 1852 году кликать ещё не существовавших тогда укров), в противовес чему, "набродом" (сбродом), величая исключительно природных россиян:

http://mysliwiec.livejournal.com/1938084.html

* * *

Письмённик Владимір Даль о языкѣ украинском (малорусскомъ) и нарѣчiи московском http://mysliwiec.livejournal.com/2266449.html

[mysliwiec.livejournal.com]

Специально для вас, как русского языка не понимающего, повторяю:
Это не "я считаю", это считает Академик РАН, Антрополог, Главный Научный Сотрудник НИИ и Музея антропологии Московского Государственного Университета, Татьяна Алексеева

Когда московские ученые так считают про своих предков, тогда английская Википедия идет лесом, нервно курит в сторонке и пролетает, как фанера над Парижем..

[Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)]

Судя по последним археологическим данным и берестяным грамотам, найденным в новгороде, древние новгородцы были вообще отдельной ветвью восточных славян и возможно выходцами из южной прибалтики.

[podolchanin01.livejournal.com]

Почему же, я вас прекрасно понял. Как бы россиянин не относился хорошо к Украине и украинцем, для нациста он все равно будет ненародом, нечеловеком, кацапом и москалем.

[Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)]

Вятичи вместе с радимичами суть от ляхов, согласно пвл, а то что на них повлияли местные аборигены в принципе ничего не меняет. в любом случае национальности на наших обширах сформировались в прошлом, максимум позапрошлом веке. пруссаки от того что были помесью с пруссами литовцами не стали.

[Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)]

Не надо россиянам к украине относиться...вообще никак. очень резкая реакция в ответ. к тому же тут только реакция на многолетние росказни россиян о выдумках австрийского генштаба, недонароде, салоедах и прочая. что посеяли то и пожинают. хотя с точки зрения науки во многом бред.

[podolchanin01.livejournal.com]

Не припоминаю, чтобы я где то писал про Австрийский генштаб и прочую ересь. Я могу только за себя ответить, а не за всех россиян.

[Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)]

А тут не о вас конкретно... вообще, круговая порука, типа как у эринбурга "убей немца". так что не обижайтесь.

[podolchanin01.livejournal.com]

Не обижаюсь.

[mysliwiec.livejournal.com]

Я вас совсем не понял.
Каким боком отношение гражданина государства "Р" к одной из сопределных стран (к государству "У"), должно влиять на обсуждаемый здесь вопрос - есть ли в стране "Р" этнический народ(нация) "Р", или такой нации в стране "Р" нет, для меня загадка.
Витиеватость полета вашей мысли мне недоступна.

[mysliwiec.livejournal.com]

А судя по единственной из трех найденных за всё время археологических раскопок (19, 20, 21 век) в Москве поддающейся прочтению "берестяной грамоте №3", исконные москвичи были татарами:

Это доказывает первый и пока единственный содержательный берестяной документ из Москвы :
Из всех трех берестяных грамот найденных за всё время археологических раскопок на территории Москвы, московская берестяная грамота № 3 обнаружена в Тайницком саду Московского Кремля при раскопках 12 августа 2007 года, в нескольких отношениях уникальна:



Первый и пока единственный содержательный берестяной документ из Москвы (грамота № 1, найденная в 1989 году и № 2 из сезона 2007 года — небольшие фрагменты);
Самая большая до сих пор известная берестяная грамота по количеству слов (около 370 слов, 52 строки);

Как и обе известные ранее московские грамоты, написана поперёк волокон бересты и расчленена на 5 относительно широких и несколько очень узких вертикальных полосок. После реставрационных работ и филологического анализа, выполненного А. А. Зализняком и А. А. Гиппиусом, восстановлена большая часть текста грамоты. Размер первоначального документа — 31 × 19 см.

Грамота датируется концом XIV века. Написана двумя почерками, причём первому писцу принадлежат лишь две с половиной строки в начале.

Московская берестяная грамота №3 – единственный хозяйственный документ конца 14 – начала 15-го вв. из Московского Кремля, дошедший до нас в оригинале.

Грамота датируется концом XIV века. Написана двумя почерками, причём первому писцу принадлежат лишь две с половиной строки в начале.

Содержание грамоты
— опись богатого имущества некого Турабия (имя татарского происхождения).
В него входят перечисленные поимённо работники и другие зависимые от феодала люди, большое количество лошадей — перечислено несколько различных категорий коней, их мастей и достоинств, а также другие животные, различного рода утварь.
Имущество Турабия (26 лошадей) неназванный автор «даёт» в присутствии знатного крещёного татарина Елбуги (предка дворянского рода Мячковых), ильинского игумена Фёдора (грамота содержит первое упоминание московского Ильинского монастыря), а также ряда других свидетелей.
Содержит также написанную сверху вниз по отношению к основному тексту приписку (предположительно - отчёт управляющего Турабия о передаче некоторых предметов имущества).
Интересно присутствие тюркских имён собственных (Турабий, Елбуга, Баирам, Ахмед).

[Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)]

А дідько їх знає, може і татари. хотя если серьезно, то слишком мало данных. в новгороде грамоты сотнями идут. у нас в звенигороде грамоту нашли с глаголом "ходю" и до сих пор голову ломают опечатка или реально так говорили. на подолье и сейчас употребляется ходю, мусю

[ariy-ukraina.livejournal.com]

при чому тут відношення. Так само"американець", "європеєць", ба, навіть, "британець" - не означає народ, а приналежність до держави чи континенту.
Тому то й "русскій" - (чий?) - прикметник - означає державну приналежність, а не народ.
Кацап - це живодер, не всі москвини кацапи, так само, як і не всі кацапи (але більшість) - москвини.

[ariy-ukraina.livejournal.com]

в'ятичів і радимичів разим було 30 000 і на багатомільйонному угро-фінському полі. Але ви ж навіть у назві своїй ніяк в'ятичів і радимичів не згадуєте. Бо при чому тут Русини до в'ятичів?

[podolchanin01.livejournal.com]

Наверное вы правы.

[ariy-ukraina.livejournal.com]

Причому я абсолютно не відмовляю Москвинам в бажанні бути/стати Русинами.
Сам знаю таких немало - зараз воюють на фронті...

[Дмитрий Агафонов (from livejournal.com)]

Ми не маємо змоги достеменно встановити чисельність в'ятичів чи якихось інших союзів на той час, але загалом залюдненість східноєвропейських теренів була невелика і говорити про багатомільйонів угро-фінів занадто сміливо.

[(Anonymous)]

Возможно какой-то Вятко с бандой зашел на территорию финно-угров и подчинил их себе. Как Аспарух с дружками заехал на Балканы, но от этого славяне там не стали тюрками, хотя сменили название на племя Аспаруха -- болгар.