mysliwiec: (pic#108509455 министерство предупреждает)
mysliwiec ([personal profile] mysliwiec) wrote2016-07-02 11:47 pm
Entry tags:

Ні москалі, ні помоскалені, ні підмоскальчики, так і не знайшли «РУССКАЙ КАСАВАРОТКІ»

"Гамлєт:
... Пі*дєц всім сподіванням.."

Ітак, ітогі подведьом, добу за першу, коментів до цього:

Знаєте, чому в Росії ніколи не було, нема і не буде «ДНЯ РУССКАЙ КАСАВАРОТКІ»?


Жоден з москалів, помоскалених і підмоскальчиків, ні тут, ни тут (urb-a), так і не зміг аргументовано заперечити те, що я стверджував у пості.
А саме:
навести незаперечні аргументовані приклади існування ісконної російської слов'янської косоворотки старовинного народного одягу російського етнічного народу, хоча би з ось цих, центральних (центровіше не буває) теренів проживання цього міфічного народа у котрого нема нічого етнічного свого - як написано у шкільних підручниках, "з ядра формування російського народу, межиріччя Волгі та Окі":



Зате зі злорадною завзятістю кинулися вони заперечувати те, що я николи не стверджував.
Те, про що у мене нема ані пів слова
(я жодного разу, ніколи і ниде не писав, що у автохтонних /корінних/ фіно-угорських народів Росії нема того вишиваного народного одягу фото котрого вони так завзято постять, думаючи, що цим заперечують існування української вишиванки).

[identity profile] otec-fyodor-mp.livejournal.com 2016-07-02 11:01 pm (UTC)(link)
Вазмутітєльная русофобія!!!111

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2016-07-02 11:23 pm (UTC)(link)
Отнюдь. Но в городє Подольске тоже так думают:

- ...У вас в каждом посте, москали, кацапы, ненарод. Кто вам платит за расчеловечивание русских?

* * *
1)
Мне никто не платит. Если бы платили, я был бы только рад, потому что тогда я зарабатывал бы моим хобби. А сейчас на него остается мало времени.

2)
Я не "расчеловечиваю", я показываю вам зеркало. Иногда увеличительное.
А на зеркало, как говорят сами русские - неча пенять, коли рожа крива.



Тут: http://mysliwiec.livejournal.com/2625127.html?thread=17208679#t17208679

"...за расчеловечивание русских?"

[identity profile] samer sit (from livejournal.com) 2016-07-04 03:05 pm (UTC)(link)
Так все просто:
Довжина не контрольованого Україною кордону з ФРІ приблизно 300 км.
Щоб стати через кожні 100 метрів упродовж нього треба 3000 осіб.
Щоб чергувати зміну через три треба 12 000.
У всій ФРІ не знайшлося навіть 12000 тисяч людей, щоб стати на місяць у 2014 році вздовж кордону і не дати таємно постачати зброю і загарбників на територію України.
Невже після цього там ще залишився хтось, кого треба розлюднювати?

[identity profile] vinylice.livejournal.com 2016-07-03 08:13 am (UTC)(link)

Жил полтора месяца в Силезии, на границе Польши и и Чехии. Авторитетно заявляю что наши людеки и братеки и дядеки живут там.

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2016-07-03 08:21 am (UTC)(link)
Каким боком Силезия имеет отношение к косовороткам из междуречья Оки и Волги?
Силезия - это тоже ещё один центр русскости?

[identity profile] vinylice.livejournal.com 2016-07-03 12:10 pm (UTC)(link)
Может быть вы меня не верно поняли, но я имел в виду что после полуторо-месячного общения и жизни среди поляков, погружения в их язык и жизненный ритм, я как путешественник, ощущаю их гораздо близким к нам народом, чем чуваша или коми-пермяка из лесов средней Роисси.

[identity profile] cancellarius.livejournal.com 2016-07-05 08:51 am (UTC)(link)
Нарушение логики – традиционный и испытанный прием украинских духинчиков.

Вы начали свой пост с описания празднеств украинской вышиванки, а далее написали, что «знаєте, чому в Росії ніколи не було, нема і не буде «дня русскай касавароткі»? Тому що, як тільки росіяни надумають таке свято влаштувати, тут же і з'ясується, що насправді, цей невід'ємий елемент міфічного "русскава славянскава народнава кастюма", насправді є традіційним народним одягом корінних фіно-угорськіх народів Росії: Ось вам карельська косоворотка…»

Я лично вашу логику понял примерно так:

1. Вышиванка – маркер «украинской» идентичности, косоворотка – «русской»;

2. На самом деле косоворотка – национальная одежда и маркер карелов;

3. Карелы – финно-угры, следовательно «русские» (которые носят косоворотки) – тоже финно-угры;

4. «Русские» свои финно-угорские корни скрывают и поэтому косоворотки не носят.

Я привел примеры финно-угорских народов - марийцев и эрзян – которые носят именно вышиванки. И в мыслях не имея отрицать существование вышиванок украинских.

После чего получил следующие требования: «навести незаперечні аргументовані приклади існування ісконної російської слов'янської косоворотки старовинного народного одягу російського етнічного народу, хоча би з ось цих, центральних (центровіше не буває) теренів проживання цього міфічного народа у котрого нема нічого етнічного свого» и заявления, что «я жодного разу, ніколи і ниде не писав, що у автохтонних /корінних/ фіно-угорських народів Росії нема того вишиваного народного одягу фото котрого вони так завзято постять, думаючи, що цим заперечують існування української вишиванки)»

Признаюсь, я разобраться в меандрах вашей «логики» не в состоянии.

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2016-07-05 05:18 pm (UTC)(link)
Остается констатировать грустный факт - вы не в состоянии понять довольно простой текст на украинском языке.
Поэтому расшифровываю.
Основная мысль этого моего поста такая:
Если в природе существует реальный этнический народ, то у него, у каждого такого народа есть свои "особые приметы" присущие только ему , по которым его можно отличить от других народов (точно так, как одного человек по его "особым приметам" можно отличить от других людей).

Значит, если есть этнический народ, то есть и народный костюм этого этнического народа.
Если какое-то сообщество этническим народом не является, то, соответственно, у этого сообщества нет своей " этнической национальной одежды".
И сколько бы кураторы и креаторы этого сообщества не старались выдать этнические народные костюмы реальных коренных народов России за "русский национальный костюм", сколько бы это сообщество не старалось мимикрировать под народ", его ненациональная суть от этого не изменится и всё равно при ближайшем рассмотрении обнаруживается, что всё, что в России называют "русским национальным", - на самом деле потыренное. И потыренное у других народов по историческим меркам "буквально вчера" (200-100 или ещё меньше лет назад).

В результате мы имеем парадокс, когда уникальное в своей извращенности ненациональное самосознание русских воспринимается ими как типическое, общечеловеческое.

.Богемикус как-то написал, что национальной одеждой русских, является военный мундир.
Учитывая, что "русские" это не этнический народ, а сообщество служивых людей империи, где-то он прав.
Когда за всю историю рос, империи русским жилось в ней лучше всех нерусских?
А никогда.
Потому что если бы русские были этническим народом, то такое "золотой век" у них был бы.
А так как они не народ, а служивое сословие, то не для того служивых людей империя себе создает, чтобы они хорошо жили, а для того, чтобы они ради неё, империи, из поколения в поколение, "стойко переносили все тяготы и лишения воинской службы" (цитата из присяги СССР).

[identity profile] cancellarius.livejournal.com 2016-07-06 07:50 am (UTC)(link)
Пригадую, що ви мене минулого разу намагалися звинуватити у нерозумінні польської мови. Я зрозумів з ваших статей лише те, що зміг з них зрозуміти пересічний читач, не більше і не менше.

Если в природе существует реальный этнический народ, то у него, у каждого такого народа есть свои "особые приметы" присущие только ему, по которым его можно отличить от других народов (точно так, как одного человек по его "особым приметам" можно отличить от других людей).

ОК, у украинцев такой «особой приметой» является вышиванка, у марийцев и эрзян - … тоже вышиванка! Можно ли по «особой примете» отличить украинцев от этих финно-угров?

Для русских же - простым щелчком тумблера! - включается совершенно иная логика: у русских «особой приметой» является косоворотка, у карелов – тоже косоворотка, значит русские = карелы, но этого отчаянно стесняются (как будто карелы держат свою торговую марку на косоворотку и не могли ее заимствовать у тех же русских соседей?). Вы или трусики наденьте или крестик снимите.

Значит, если есть этнический народ, то есть и народный костюм этого этнического народа.
Если какое-то сообщество этническим народом не является, то, соответственно, у этого сообщества нет своей " этнической национальной одежды".


Я соглашусь с ув. [livejournal.com profile] bohemicus, что создание своей национальной идентичности на основе крестьянской одежды – удел «неисторических» наций. Как заметил еще злой дедушка Ницше, «везде, где еще процветает невежество, грубость нравов и суеверие, где торговля хромает, земледелие влачит жалкое существование, а мистика могущественна, там встречаем мы и национальный костюм». Французы изображают свою Марианну в крестьянских деревянных башмачках, но сами почему-то эти сабо массово не носят, детей в школах по праздникам носить не заставляют и, тем более, не производят их в промышленных масштабах – как в Украине сейчас массово изготовляют вышиванки. Я тоже не помню, чтобы поляки ан-масс надевали древние хлопские сукманки – хотя бы потому, что и полякам и французам, как нациям «историческим» есть чем гордится кроме «садка вишневого коло хати».

Спорить на тему «а докажите, что русские существуют!» я, конечно, не буду, все аргументы во время оно уже сформулировали [livejournal.com profile] pioneer_lj
http://pioneer-lj.livejournal.com/805787.html
и [livejournal.com profile] krylov
http://krylov.livejournal.com/3527181.html?thread=200016397
Edited 2016-07-06 07:57 (UTC)

[identity profile] cancellarius.livejournal.com 2016-07-06 10:08 am (UTC)(link)
навести незаперечні аргументовані приклади існування ісконної російської слов'янської косоворотки старовинного народного одягу

а косоворотку русские крестьяне в начале ХХ века носили, у Прокудина-Горского находится запросто:

Image
Edited 2016-07-06 10:10 (UTC)

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2016-07-06 07:40 pm (UTC)(link)
Ну да, это могут быть или вот эти русские (или другие такие же):

Коренное население, проживающее на этой территории и по сей день,... сохранили внешность, которая была описана в конце 19-го -начале 20-го века такими словами:

Ростом ниже среднего, волосы по преимуществу белокурые, русые, или рыжеватые. Глаза серые. Нос часто вздернутый. Лицо широкое.
Женщины в рубахах, сарафанах.
Мужчины в рубахах-косоворотках.




http://www.youtube.com/watch?v=QT8V2VBUw48&feature=related

И сегодня они говорят на своем, похожем на финский, языке. И сегодня, они поют песни доставшиеся им от далёких предков...

Вобщем- "Ай люли-тапи-тап":

Видео раз



http://www.youtube.com/watch?v=vSzsbHGdMF0&feature=related

Типичный Русский Народный National Dance (of Komi):

Видео два



http://www.youtube.com/watch?v=xNj4UliRHe4&feature=related

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2016-07-06 07:55 pm (UTC)(link)
Кстати - покштя Мазай тоже в косоворотке ходил : http://mysliwiec.livejournal.com/1956227.html

[identity profile] cancellarius.livejournal.com 2016-07-07 05:51 am (UTC)(link)
Коми - это коми, отдельный народ, себя от русских отличают, имеют свой язык и свой фольклор. Косоворотку переняли у русских аж в начале ХХ века:

"В начале XX в. получила распространение традиционная русская косоворотка с прямым разрезом на левой стороне"
http://www.finnougoria.ru/community/folk/section.php?SECTION_ID=346&ELEMENT_ID=2705

Носил ли косоворотку Дед Мазай - неизвестно. Про него я писал:

Далее – дед Мазай вероятно финно-угр, но только не эрзянин (их никогда в Костромской губернии не было, они живут много южнее), а мерянин. Ныне затопленная деревня Вежи, где Некрасов бил дупелей, лежит на территории одного из «мерских станов», таких себе древних резерваций для туземцев.
http://mysliwiec.livejournal.com/2394680.html?thread=15134776

Вообще для общего образования рекомендую мои главы о финно-уграх:
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12293
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12294

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2016-07-06 10:00 pm (UTC)(link)
Не только этнических костюмов у русских нет, но и всего остального своего этнического (народного) тоже нет.
Например, песен: http://mysliwiec.livejournal.com/2627576.html