![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
И действительно. Откуда? А вот оттуда.
Две цитаты:
1)
Если оглянуться в историческую ретроспективу, то увидим, что империализм всегда был и остаётся основой кремлёвской политики.
Нам говорят, Россия, мол, практически русское государство, так как русских — 80%.
В начале прошлого века Россия занимала 1/6 территории земли (22,4 млн. кв.км.), при населении около 180 млн. человек.
Русские составляли 43% от общего числа.
Так откуда же взялись 80% за сотню лет?
Притом, что слышим постоянные жалобы на низкое воспроизводство русского населения.
Этот «прирост» исключительно за счет русификации коренного населения завоёванных территорий.
2)
Борис Надеждин
политик
Так что страна состоит из русских.
Просто многие еще не осознали, что они русские.
Ничего, их потомки это поймут.
Как поняли это сегодняшние русские, предками которых кто только ни был…
* * *
И старый пост о том же:
ПН: Что вас больше всего удивило за время проведения переписи?
ММ: Меня больше всего изумило то, что никто не хочет быть русскими. Мои ребята-переписчики рассказывали: приходят они в квартиру каких-нибудь нацменов, проблем с графой «национальность» никаких нет, все называют. Стоит им зайти в «русскую» квартиру, там делают печальное выражение лица и начинается – «ну вроде русский», «считается, что русский», «почти что русский». Те, кто называет себя русским, говорят это после длительной задержки.
Полностью тут: Русские в первом поколении
1)
Если оглянуться в историческую ретроспективу, то увидим, что империализм всегда был и остаётся основой кремлёвской политики.
Нам говорят, Россия, мол, практически русское государство, так как русских — 80%.
В начале прошлого века Россия занимала 1/6 территории земли (22,4 млн. кв.км.), при населении около 180 млн. человек.
Русские составляли 43% от общего числа.
Так откуда же взялись 80% за сотню лет?
Притом, что слышим постоянные жалобы на низкое воспроизводство русского населения.
Этот «прирост» исключительно за счет русификации коренного населения завоёванных территорий.
2)
Борис Надеждин
политик
Так что страна состоит из русских.
Просто многие еще не осознали, что они русские.
Ничего, их потомки это поймут.
Как поняли это сегодняшние русские, предками которых кто только ни был…
* * *
И старый пост о том же:
ПН: Что вас больше всего удивило за время проведения переписи?
ММ: Меня больше всего изумило то, что никто не хочет быть русскими. Мои ребята-переписчики рассказывали: приходят они в квартиру каких-нибудь нацменов, проблем с графой «национальность» никаких нет, все называют. Стоит им зайти в «русскую» квартиру, там делают печальное выражение лица и начинается – «ну вроде русский», «считается, что русский», «почти что русский». Те, кто называет себя русским, говорят это после длительной задержки.
Полностью тут: Русские в первом поколении
no subject
no subject
повний текст що написав автор (людина вже досить похилого віку, що мала проблеми з Совєтамі), то він іде ще далі- по-свому доводить, що російське самодєржавіє, СССР і сьогоднішня РФ, то на його думку спеціфічний різновид фашизму.
no subject
Various factors including the fact that 43% was from the total that include Finnish and polish nations. And, I guess also Ukrainian.
no subject
Взагалі в документах того часу (до 1917 року) "національність" не вказувалась- там писали віроісповідання- православний, католик, іудей,....
Так що не знаю де автор цей відсоток взяв.
no subject
Я кажу що автор пересмикнув взявши мабуть результати перепису 1897 року і розділивши тих хто попав у пункт великоросійської мови на загальну кількість людей.
Причому оскільки тоді в склад входили усілякі фіни, поляки, українці в основному йшли графою "малоросійської мови", плюс уся середня азія яка зараз іде окремо від Росії.
Тож, виходить що 44% тоді - це зовсім з іншої території. Якщо ж розглядати населення на території нинішньої Росії, то асиміляцію, звісно, побачити можна. Скажімо, яскравий приклад - Кубань.
Але ж явно різниця між 44 та 80 відсотками не пояснюється "исключительно за счет русификации". Бо та цифра ділилася і на поляків з фінами і українцями.
Я кажу про те що автор пересмикує. Він, доречі, пересмикнув і удруге заявкою "постоянные жалобы на низкое воспроизводство" - ніби сто років тому були такі скарги. Це ж явна брехня, 100 років тому не було таких скарг.
Коли автор так гвалтує факти - це огидно, його можна цитувати тільки для прикладу того, який жах вважається прийнятним в аргументації в російській культурі.
p.s. 44% я почав використовувати тому що це відсоток носіїв "великоросійської мови" за переписом 1897 року.
no subject
Може і так.
В 10 томній "Малой Совєтской Енціклопєдії" (що видавалася при Хрущові) в розділі населення Кавказу північніше Кавказького хребта, там де Кубань, штриховкою показано 50 на 50% росіяни і українці.
Сьогодні влада майже повністтю русской Кубані навряд чі логічно пояснить де так раптово ділися ті 50% українців і іх нащадки, котрих там нарахувала Радянська влада ще в 60-ті роки.
no subject
Але усе одно основна роль в тому що результат виходить 44% у 1897 році належить тому, що цей відсоток на усю країну. Включаючи Польщу, Україну, Фінляндію тощо. Просто викресливши ці території отримаєте вже більше 60%.
Я не заявляю що асиміляції не було, я кажу що коли людина так порівнює явно непорівнювані відсотки та й ще робить абсолютно неадекватний висновок - за це треба боляче бити. Доки не почеснішає.
no subject
1. зміна території Росії,
2. асиміляція
3. еміграція,
4. більші втрати певних національностей під час голодів та війн.
Асиміляція була фактором, але тільки одним з кількох, причому перший фактор явно впливає на відсоток куди сильніше ніж інші. Тому заява "исключительно за счет русификации" є нахабною брехнею.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Нагадайте мені, будь-ласка, коли то таке було, щоб патріарх РПЦ сидів у Києві?
no subject
no subject
Вторыми будут румыны, а русские - только третьими.
И все церковные руководители и в Москве и в Киеве об этом знают, мало того, некоторые даже проговариваются.
Сопоставьте сами:
На Пасху 2013 года в Украине пришли в церкви 10 миллионов прихожан, а в РФ пришли 4 миллиона по всей стране и на всю Россию.
За этот год сводных данных не нашел.
В Украине было не до того, а в РФ видел только отдельно по Москве (300 000 человек) и в разброску по некоторым областям.
no subject
И совершенно напрасно украинская власть валандается с РПЦ МП, которая является основой российской резидентуры в Украине. Надеюсь, я доживу до того исторического дня, когда московских попов выбросят из Лавры.
no subject
В Москве прекрасно понимают, что если Украина отпадет окончательно, то будет позор на весь Мир- всем станет ясно, что начиная в монаха Филофея (который ляпнул про "Москва-Третий Рим), все эти многвековые надувания щёк не имеют под собой никакого основания. Попросту- дурили всех и всегда выдавая желаемое за действительное, и никакой Москва не "центр православия" и никогда им не была
Это будет сильнейший удар по престижу.
no subject
no subject
no subject
«Патриарх Киевский и всея Руси-Украины»
no subject
no subject
no subject
no subject
А представте себе, сколько окружающего нас народу которым мамы-папы, дедушки-бабушки, в те советские времена так до смерти и не признались, что они первыми в их роду записались в русские, сейчас живут в искреннем убеждении, что вся их семья, много-много поколений, всегда были и есть русские "изначально"...
Что общее у таких людей- никто из них не знает и живет вне народных традиций того народа.
Отговариваются тем, что это "пережитки старины".
Оно и понятно- если бабушка с дедушкой были или украинцами или греками, то своим детям они никак не могли петь русских колыбельных просто потому, что они их не знали.
ПОтом такой русский вырастает и начинает задавать вот такие вопросы: http://urb-a.livejournal.com/7775846.html
no subject
no subject
Там наоборот- "русские" были нацменами.
"русские" - потому что русскими называли всех кто не грузин и не другой кавказец- кто родом "из России" (а "россия" для тогдашг=него простого грузина- это всё что дальше Ростова-на Дону вплоть до польской границы и балтийского моря.)
Если ты жил там и принимал и уважал образ жизни грузин и хотя бы пытался знать их язык, то к тебе относились как к своему.
Показывали кто ту на самом деле нацмен и где его место (с той стороны кавказских гор) только тем русским, которые пытались поставить себя выше грузин ("престижнее"). Например, служившим там военным русским.
Уже в середине 90-х годов у меня была показательная история- я с товарищем (тоже выросшим там) приехали туда из Украины, и нас попросили взять там в местном архиве Загса копии документов.
Вначале работавшие там грузинки встретили нас в штыки как и положено в советских и постсоветских учереждениях.
Как только услышали от нас пару слов по грузински и узнали, что оба мы родились здесь, то отношение поменялось на 100%:
-Мы же не знали, что вы наши. Мы думали, что вы русские. Завтра заходите, всё будет сделано в лучшем виде.
no subject
no subject
-Вон, видишь - горы? За ними Россия.
Когда я приеду к тебе в гости, там я буду говорить с тобой на русском языке.
А здесь ты у нас в гостях. Так что, если тебе у нас нравится и ты хочешь жить среди нас постоянно, то будь так добр, хотя бы минимально выучить наш язык.
Если наша земля и мы тебе не нравимся, то никто тебя не держит- чемодан, вокзал...
Те же кто жил там постоянно и не противопоставлял себя соседям грузинам, жили нормально и дружно. Во многом дружнее, чем живут в городах между собой украинцы.
Например, когда со всего многоэтажного дома собирали деньги на свадьбы/похороны, (и это было не по рублю на венок, а минимум 10 рублей или больше, если друг семьи или родственник), то ты знал, что если в твоей семье рано или поздно случатся эти "свадьба/похороны), то и тебе точно так же будут собирать со всех подъездов всего дома без разницы кто ты по национальности. Такая себе "черная касса взаимопомощи" где сегодня дал ты, а потом дадут тебе, про которую чужим знать не надо).
Потому приезжие из России и не могли понять- как живут эти грузины, если простой инженер или рабобчий с 120 рублей зарплаты делает свадьбу на 150 200 человек.
Им-то никто не рассказывал, что деньги на это собирались не только со всего дома, а и по месту работы мужа и жены и учебы детей (о родственниках я уже не говорю).