mysliwiec: (Default)
mysliwiec ([personal profile] mysliwiec) wrote2014-07-13 05:07 pm

Карта Украины 1681 года

Originally posted by lj user stailker

Карта Украины 1681 года

Всяким "контуженным" из РФ и прочих обитателям глухих мест Земли любящим пофантазировать на тему "австро-венгерского проекта" и прочего бреда посвящается

283dd8a-22277
Взято из тут - http://vkraina.com/ua/maps#1681
Автор проекта Андрей Осадчук - http://life.pravda.com.ua/person/2014/07/10/174784/

P.S.
Кстати- и "основанная" матушкой Екатериной только в 1794 году Одесса (до переименования известная с 1415 года как Коцюбиево или на татарский лад Хаджибей), на карте тоже есть.

[identity profile] ahlmohnee.livejournal.com 2014-07-13 02:25 pm (UTC)(link)
Угу, а Россия на месте Польши. Если бы автор интересовался историей, то знал бы про эти карты получше.

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2014-07-13 02:33 pm (UTC)(link)
Если бы вы знали, что руСЬкие (русины) в Карпатах и в Украине и московиты- будущие руССкие, которые жили в Великом Княжестве Московском (Magni Ducatus Moskoviae- правый верхний угол карты)- это разные народы, то не писали бы тут глупостей.
Или вы хотите по второму разу придумать уже один раз в середине 19 века придуманную и тогда же опровергнутую теорию Погодина-Соболевского?

[identity profile] ahlmohnee.livejournal.com 2014-07-13 02:34 pm (UTC)(link)
простите, но с неучами спорить нет смысла - прочтите пару книжек

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2014-07-13 02:54 pm (UTC)(link)
С переучившим русские фейковые исторические мифы, мне тоже не о чем говорить.

[identity profile] ahlmohnee.livejournal.com 2014-07-13 02:57 pm (UTC)(link)
я тебе дал ссылку. почитай уважаемых западных историков, документы. изучи ДНК-геологию, наконец. и в голове прояснится чуток

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2014-07-13 03:10 pm (UTC)(link)
Доклад Ярослава Дашкевича "КАК МОСКОВИЯ ПРИСВОИЛА ИСТОРИЮ КИЕВСКОЙ РУСИ" (2008 г.)
http://mysliwiec.livejournal.com/939486.html

Что такое Московская Орда.http://mysliwiec.livejournal.com/1343043.html

[identity profile] ahlmohnee.livejournal.com 2014-07-13 03:15 pm (UTC)(link)
Послушай, ты мне еще доклад Задорнова тут приведи

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2014-07-13 03:17 pm (UTC)(link)
Я не понял- кто-то приперся в мой ЖЖ, накидал комментов, и после этого ещё меня занудой обзывает...
А не пошли бы вы сударь на ***?(ну вобщем вы, как русский человек, поняли)

[identity profile] ahlmohnee.livejournal.com 2014-07-13 03:20 pm (UTC)(link)
1400 лет незалежности похоже не сделали украинцев культурными людьми ))

[identity profile] ahlmohnee.livejournal.com 2014-07-13 03:02 pm (UTC)(link)
Если не знаешь французкий, почитай англоязычных историков. Тебе списочек

М.Поу
А.Гершенкрон
М. Робертс
Дж. Паркер
Дж. Линн
Б. Дауннинг
М.Поу
Д.Островски
П.Браун
Р.Хелли
Дж.Котилейн
В.Кивельсон
П.Дьюкс
Г.Херд
Д.Коултер
Л.Хьюджес
Н.Хрисидисс
Н.Коллман

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2014-07-13 03:13 pm (UTC)(link)
Так чей же руський язык?

Итак, в 1596 году, педагог, ученый,
церковный деятель Великого
Княжества Литовского, Русского и Жемайтского, Лаврентий Зизаний
издает в Вильне свой "Лексис" – первый печатный словено-русский словарь
на 1067 слов.

Начинается всё, как положено, с буквы
"А". Автор переводит такие непонятные церковно-славянские слова (літера Ђ в церковно-словянських словах читається як [ є ], в руських - як [ і ]):
http://mysliwiec.livejournal.com/1323401.html

[identity profile] ahlmohnee.livejournal.com 2014-07-13 02:40 pm (UTC)(link)
начните вот с этого Serrure C. P. Les Voyages et Ambassades de Messire Guillebert de Lannoy, 1390—1450. Mons, 1840.

потом расскажете о впечталениях

[identity profile] sudislav.livejournal.com 2014-07-13 03:07 pm (UTC)(link)
И что чудесное мы из этих книг узнаем? Что московиты это русские и им принадлежит вся земля до горизонта(и за горизонтом тоже)..?

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2014-07-13 03:15 pm (UTC)(link)
Конечно, конечно...
А вы пока почитайте Астольфа де Кюстина- «Россия в 1839 году»

[identity profile] ahlmohnee.livejournal.com 2014-07-13 03:17 pm (UTC)(link)
почитай Захария Ситчина про Нибиру и древних шумеров - он тоже историк. в твоём стиле ))

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2014-07-14 07:07 pm (UTC)(link)
Кирило Галушко історик:

Імовірно, що єдиний прецедент наявності топоніму "Україна" на російській карті актуальних реалій – це карта Європи бл. 1700 р., яка зберігається в московській Оружейній палаті.
Але пояснюється це тим, що вона була просто перекладеною французькою картою Гійома Сансона.
На оригінальній карті був напис "Україна – країна козаків".
Тут – "Україна страна казацкая".
Після цієї "прикрості" на власне російських картах назва "Україна" не вживається ніколи.

Фрагмент єдиної російської карти з назвою "Україна". Близько 1700-го. Червона Русь позначена як "Россіа Черная", а "Сокцова" нижче Кам'янця - не інакше румунська Сучава

Перевод на "общедоступный":
(Вероятно, единственный прецедент наличия топонима "Украина" на русской карте актуальных реалий - это карта Европы ок. 1700 г., которая хранится в московской Оружейной палате.
Но объясняется это тем, что она была просто переведенной французской картой Гийома Сансона.
На оригинальной карте была надпись "Украина - страна козаков".
Здесь - "Украина страна Казацкая".
После этой "неприятности" на собственно русских картах название "Украина" не употребляется никогда.)

http://mysliwiec.livejournal.com/826434.html

[identity profile] ahlmohnee.livejournal.com 2014-07-14 07:13 pm (UTC)(link)
что-то ты долго думал. я тебе уже сказал, что истории ты не знаешь. от слова вообще. т.е ты даже не понимаешь, что это такое. насчёт казаков:

В пункте третьем "Конституции" Малороссии (Малая Русь - именно так она называется в этом документе, почитай) Орлика (1710 года) написано: «Оскільки народ, колись званий хозарським, а потім - козацьким, починає і веде свій родовід від войовничих і непереможних гетів»

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2014-07-14 07:21 pm (UTC)(link)
Да, тогда шляхта (не только украинская, но и польская) любила придумывать себе родословніе отличные от "родословной" народа из которого она вышла.
К Московии это не относится, потому как там всё ясно написано в "Бархатной книге" понаехваших тут дворян российских :
(скан текста)
http://mysliwiec.livejournal.com/695173.html

[identity profile] ahlmohnee.livejournal.com 2014-07-14 07:25 pm (UTC)(link)
http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=292980

(Московия - это польское название, на Руси никогда не употреблялось, использовалась на западных картах 15-17 веков. для того чтобы закрепить название Руси за Червоной Русью)

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2014-07-14 07:35 pm (UTC)(link)
Чем ддлиннее ветка комментов, тем яснее, что вы малообразованный неумный гордец.

Отгадайте с двух раз:
Как вы думаете- когда правительство какой-то страны впервые в своей имтории начинает издавать собственную газету- то каким именем оно её назовет?

Именем которым эту страну называют иностранцы?
или
Именем которое употребляют в этой стране как самоназвание?

Во времена Петра I даже российские источники продолжали называть Российское государство "Московским". Примером может служить название первой российской газеты, которая издавалась с 1702 года. Газета эта носила название
«Ведомости о военных и иных делах, достойных знания и памяти, случившихся в Московском государстве и во иных окрестных странах», или "Ведомости Московскго государства":



Внешность их была очень скромная: небольшая ось­мушка, почти без полей, или с очень небольшими, шрифт церковный, как в кни­гах богослужебных. Большая часть сведений, помещаемых в газете, черпа­лись из голландских газет, причём Пётр сам отмечал карандашом, что именно нужно переводить для напечатания в газете.

Известия ограничивались преимущественно новостями о военных и иных делах, по мнению правительства и достойных знания и понятий, при­чём известия о каких-либо неудачах вычёркивались в рукописи или корректуре или ставились в скобках с отметкой: «сей статьи меж скобками в народе не печатать», или же заклеивались кусочками бумаги.

Печатались «Ведомости» в количестве 1000 экз. Продажная цена каждого номе­ра была 2 коп.(месячная зарплата рабочего). Но охотников покупать га­зету было немного, и впоследствии в ти­пографии накопилось столько её экзем­пляров за разные годы, что их решили употребить на обёртку и продавать на бумажные мельницы.

Окончательное переименование страны в "Россию" началось с прошения сената к Петру 1му (1721год), в котором он впредь именовался не Царем Московским как прежде, но Императором Российским.

[identity profile] ahlmohnee.livejournal.com 2014-07-14 07:36 pm (UTC)(link)
В Европе Романа Мстиславовича в начале 1200-х называли «Роман, король Руси» (Romanus Rex Ruthenorum). . По Галицко-волынской летописи «самодержец всея Руси». До Волыни и Галиции был князем новгородским. Его сын - Данил Галицкий при переходе в униатство получил от Папы в 1253 году римского "Титул короля Руси (rex Russiae)". Его внук, Юрий, по современным ему грамотам, был «Божьей милостью природный князь Малой Руси» ит.д.

В 1866 году галицийский просветитель И. Г. Наумович пишет: «Все усилия дипломатии и поляков сделать из нас особый народ рутенов - униатов, оказались тщетными...Русь Галицкая, Угорская, Киевская, Московская, Тобольская и пр, с точки зрения этнографической, исторической, языковой, литературной, обрядовой, - это одна и та же Русь...Мы не можем отделиться китайской стеной от наших братьев и отказаться от...связи со всем русским миром. Мы больше не русины 1848 г.; мы настоящие русские»

На Славянском Съезде 1867 года известный галицийский деятель Яков Головацкий : «Да придут все в сознание того убеждения, что мы по роду и по племени, по вере и по языку, по крови и по кости, искони один народ. Да живет великий, славянский, многомиллионный, русский народ!» и пр.
Замечу, что для европейцев, как и для поляков, было наплевать, "руськими" себя называли жители или "русскими" - для них все они были русскими. В этом смысле интересно будет покопаться в участии галичан в I мировой войне, отзывы австрияков.

Термин "Московия" - западноевропейский, в употреблении с 15 века, использовался наряду с Russia, и никогда не был самоназванием. Введён в обоборот в Польше и употреблялся в Италии и Франции.

Древнерусское государство в 11-12 вв. включало в себя (когда никакой Москвы еще и в помине не было) княжества:
Галицкое, Волынское, Киевское, Полоцкое, Переяславское, Смоленское, Черниговское, Муромо-Рязанское, Новгородская земля и Ростовско-Суздальское княжество. На территории которого основал Москву сын Владимира Мономаха Юрий Долгорукий, князь ростово-суздальский, он же великий князь киевский (внук Ярослава Мудрого, упокоенного в Новгороде, построившего Ярославль, что еще северо-восточнее не существовавшей тогда Москвы).

Вопрос (не риторический): в какое время "Московская империя" завоевала не имеющую к ней никакого отношения "Киевскую Русь"?

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2014-07-14 07:42 pm (UTC)(link)
Вы прямо какой-то несмешной клоун с дурацкими репризами.

"Его сын - Данил Галицкий при переходе в униатство получил от Папы в 1253 году "

В каком году была Берестейская уния?
НЕ в 1596 году?
или по вашему в Украине униаты были уже в 1253 году?
Edited 2014-07-14 19:45 (UTC)

[identity profile] ahlmohnee.livejournal.com 2014-07-14 07:47 pm (UTC)(link)
ты хоть знаешь, что такое "уния"? ))) еще меня дураком обзываешь... говорю же, почитай книжку какую-нибудь