[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2016-05-16 07:51 pm (UTC)(link)
Вы не знаете (не понимаете) различия между двумя нетождественными понятиями - этнической нацией ( этническим народом) и политической (гражданской) нацией .
Сегодня есть и безгосударственные нации (курды, баски).
И (подавляющее количество стран мира) этнические нации образовавшие свои национальные государства.
Есть и исключения- небольшое количество стран, где есть политическая нация, но нет титульной этнической нации (бывшие колонии населенные разноплеменными иммигрантами и поэтому не имеющие ни титульной нации, ни своего языка (языка этой этнической нации).
А есть и РФ - на бумаге федерация, а на деле у "вроде титульной нации" "русские" в РФ нет ничего своего национального вообще (ни своей земли где они были бы коренным населением, ни своей национальной республики, ни русской национальной академии наук, ни русской национальной библиотеки, ни русского национального телевидения, ни русского национального театра - ничего вообще)... и политической нации "русские" тоже нет.
Только в 2013 году, они приняли федеральную программу строительства "российской нации" (не русской, а российской) - http://mysliwiec.livejournal.com/1019912.html

[identity profile] anatoligreen.livejournal.com 2016-05-16 08:16 pm (UTC)(link)
Я просто не использую усложнённое и НЕПРАВИЛЬНОЕ понятие "этнической нации", ибо для этого есть общепринятые понятия "этнос" и "национальность".

Нация - это общность какого угодно количества национальностей. Но при наличии национальности-лидера, которая стала таковой с безусловного и добровольного согласия, без военного шантажа и других видов принуждения, всех остальных национальностей.

Да, есть и безгосударственные нации. Но это НЕ исключение.
Это естественный процесс создания государств.
ЛЮБОЕ государство было сформировано ИМЕННО ТАК!
Ибо первично НЕ государство.
Первична национальность, затем НАЦИЯ, а потом уже на этой базе создаётся государство.

Исключением являются КОЛОНИИ, которые до сих пор ещё сохранились.

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2016-05-16 08:38 pm (UTC)(link)
Ладно, не будем спорить о терминах.
Что интересно, внутри России, колониальное прошлое намного ближе по времени к нам и по расстоянию к Москве, чем нас пытаются убедить образованные русские.
Ещё каких- нибудь 150-200 лет назад север России, приволжье и придонье - как были типичными колониями Московии:


Так ими и остались.
Вот что центр с аборигенами делает сегодня, а они и пикнуть не
смеют:

В Ижевске запретили проводить фестиваль финно-угорского кино, который должен был стартовать вечером 12 мая. Долгожданное мероприятие — показ фильмов эстонских, финских и венгерских режиссеров, запланированное в рамках визита в Удмуртию послов финно-угорских стран, отменили внезапно, без объяснения причин. На все вопросы курирующие должностные лица отвечают:
http://keymachine.livejournal.com/223818.html

[identity profile] anatoligreen.livejournal.com 2016-05-16 09:31 pm (UTC)(link)
А это для русских естественно.
Они СКОЛЬКО лет чувствовали себе "великими" что не допускают даже мысли, что какие то "чурки" имеют свою культуру.
Ибо русские НЕ ИМЕЮТ таковой!
Самое страшное, то, что русские - это те же самые крепостные, что удмурты и прочие. Только у удмуртов есть своё НАЦИОЛНАЛЬНОЕ самосознание, а русские - "русские" в кавычках - по сути дела маргинализированные отбросы этих всех этих народностей.

Вспоминаю в начале 90-х разговаривал с русскими беженцами из Таджикистана.
Они много рассказывали про ужасы, которые там творились...
А я спросил ихнюю "предводительницу", а вы таджикский знаете?
И получил такой ответ, после которого мне ои стали не интересны.
И сказано это было С ТАКОЙ НАДМЕННОСТЬЮ... Это даже невозможноописать.
Она даже как будто надулась...
- Нет! Зачем нам их язык знать?!, Пусть ОНИ русский знают!

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2016-05-16 09:50 pm (UTC)(link)
Можете мне не объяснять - я сам в СССР жил много лет в Грузии и с того же СССР и по сейчас в Украине, и сам знаю, что такое русские, постоянно и много лет живущие в нац республиках и даже не считающие нужным знать язык народа, на чьей земле они живут. Встречал и встречаю таких.

Я таких русских ставил в ступор одним вопросом-утверждением:
-Из всех 15 республик СССР все народы всех 14-ти республик знают (лучше или хуже, но знают) как минимум 2 языка - свой и русский, и для них это никакой проблемой не является, они осваивают русский как-бы между прочим, играючи..

И только одни русские - знают один язык.
И только для одних русских, выше их умственных сил выучить ещё один язык кроме русского?

Чем ты гордишься?
Тем, что у любого таджика, армянина, грузина, молдавана, украинца и.т.д. в мозгу в 2 раза больше извилин, чем у русского?

[identity profile] anatoligreen.livejournal.com 2016-05-16 11:55 pm (UTC)(link)
Да, у русских в мозгах стоит генетический ограничитель, не позволяющий им начать говорит на ином языке...

Это я вывел из опыта общения с русскими в башкирской языковой среде...

Знал одного русского, который был "своим" среди казахов. Это его казахи русским называли. Даже по русски с казахским акцентом разговаривал
Однако при более близком знакомстве, за бутылочкой "арака" оказалось, что он наполовину украинец, а наполовину еврей... И все эти языки для него не проблема...
И это не какой-то там лингвист или инженер...
Нет. Простой ветеринар, техникум закончил, потомок "покорителей целины".