mysliwiec: (pic#108509455 министерство предупреждает)
[personal profile] mysliwiec
"Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас. "
/Книга Екклеcиаста, или Проповедника/


В мире есть 2 принципа сосуществования: И-И и ИЛИ-ИЛИ. Белый цвет состоит из "радуги", и если из 7-ми цветов радуги убрать хотя бы один, то уже белого не получим. Важен и нужен И синий, И красный, и.т.д. Нас, (жителей бывшего СССР) воспитывали в 2х полюсной системе ИЛИ-ИЛИ. Где есть только белое и черное, только + или - , без полутонов.И третьего не дано.
Внутри этой системы есть МЫ-абсолютное добро. и ОНИ (враги- абсолютное зло). А значит, -"кто не с нами, тот против нас", "если враг не сдается, то его уничтожают"...
Но.
Если крокодил съел твоего врага, это ещё не значит, что он твой друг. Он просто проголодался.

В реальной жизни может произойти например, такая ситуация: На улице дерутся двое. К ним подходит "третий"(который не любит ("сильный неприязнь испитивает") ни первого, ни второго. Ввязываясь в драку, он (третий) по мере сил бьет то первого, то второго. Оставаясь при этом "третьей стороной".

Но тут весь фокус в том, что в системе "или-или", это принципиально невозможно. Как невозможен "третий" полюс в батарейке, или в розетке в которую включен этот компьютер.
Есть только "фаза" и "ноль". Третьего не дано.
Тот, кто против меня, "автоматически" записывается в "пособники" противника. Отсюда и ноги растут.
Спрашивают после выборов:"Ты за кого голосовал, против Януковича? А, значит ты (подразумевается автоматически)за эту сволочь Юлю?"
Отсюда же массовое убеждение, что -"честный= бедный, а есть деньги- значит вор".Отсюда же согласие с тем, что есть только одна политическая партия, владеющая истиной в последней инстанции.

Отсюда же и психологическая (у многих на подсознательном уровне) невозможность признать УПА третьей стороной в конфликте. А тот факт, что главу ОУН(Б) - Бандеру, немцы арестовали летом 1941 года, и до 1944 года он (Бандера) "упсешно" сидел в концлагере Закценхаузен (между прочим в том же блоке сидел и сын Сталина), а киевское руководство ОУН(М)было расстреляно вместе с евреями в Бабьем яру (Это что, такой вид поощрения своих "пособников"? Вместо почетной грамоты?), и Нюрнбергский процесс их(УПА) не осудил, никак не влияет на это.
Всё равно ,-"пособники и фашисты".
Хотя Гитлер никогда фашистом не был, а был "нацистом"-(сокращение от национал- социализм). Фашистом был Муссолини. А человек, посмевший утверждать, что основная разница между национал- социалистами, и коммунистами в том, что первые отправляли в лагеря по национальному признаку, а вторые,- по классовому,--вообще -первый враг.
Эта мировоззренческая система не может существовать по другому. Вот здесь: http://murmyaus.livejournal.com/2664.html?page=2 -прекрасное литературное произведение, где есть шикарное описание торжественной встречи с "Ветеранами-детьми-Ветеранов Великой Отечественной Войны" в 2020 году. Очень поучительно и оптимистично.
Одно из необходимых условий для "комфортного" существования в системе мировозрения "или-или",- высокий уровень нетерпимости ко всему, что в неё не укладывается.

В США не так давно психологи проводили тесты. В выводах такое: выходцы из бывшего СССР, отличаются в своей массе от выходцев из других частей мира в том, что у вторых,- более четкое понимание и разделене "добра и зла", при высокой степени толерантности(терпимости к чужому, отличному от своего, мнению). А у первых (из СССР),- размытые границы "добро- зло"( то, за что до 1991 года сажали в тюрьму/ торговля, частный бизнес/, сейчас одобряется и.т.д.), при высокой степени нетерпимости к другим мнениям.

В Киеве, студенты кинофакультета (в то время еще не было ни интернета, ни бытовых видеомагнитофонов) смотрели фильмы в кинозале в учебном корпусе. Если нужной копии к/картины не было в своей небольшой фильмотеке, или в сейфах киностудий города, то привозили копии из Белых Столбов (госфильмофонд под Москвой). Привозили оттуда и фильм "Нетерпимость"- это фильм Д. Гриффита эпохи немого кино входящий во все учебники по киноискусству. Студенты должны были смотреть фильм, как пример работы особенностей режиссера, оператора, своеобразного (параллельного) монтажа.
Там параллельно разворачиваются 4 истории (распятие Христа, древний Вавилон, Варфоломеевская ночь, и современная автору-начало 20го века- Америка)./http://ru.wikipedia.org/wiki/Нетерпимость_(фильм) / Общее, что связывает эти 4 истории,- человеческая нетерпимость.
Так вот: в той копии картины, которая "заряжалась" в кинопроекторы в кинофакультете, УЖЕ не было одной из сюжетных линий. Кто-то еще в Москве заботливой рукой вырезал ВЕСЬ сюжет о Христе.
Преподаватели промолчали.Кто будет "качать права", если в расписании 2-я пара- "Научный атеизм", а 3-я пара,- "кинозал"?
А тут какой то "Бог". которого в СССР нет?
Кто случайно обратил внимание, потом мог прочитать о 4-й сюжетной линии в книжках(с соответствующими правильными идеологическими комментариями).
А большинство просто пошли пить пиво. Часть "Нетерпимости", вырезали из за нетерпимости.

Так же перевиралось , переписывалось, пряталось, всё в истории страны, что не влазило в рамки этого двухмерного мира.

К сожалению, похоже что наша (в пределах бывшей Российской империи) история переврана намного больше, чем истории других частей мира. И переврана сознательно. С древних времен, и до наших дней. Чем дальше интересуюсь, тем больше убеждаюсь.Перевиралась история всех народов, но мы, к сожалению, и здесь "впереди планеты всей". По крайней мере среди европейской истории- это точно.

Преступник, совершая преступление, старается стереть все отпечатки пальцев. Но всегда хоть что то, но останется. Вот эта: http://mysliwiec.livejournal.com/4515.html "история" с Афанасием Никитиным,- один из "нестёртых отпечатков" того, что происходило на самом деле.
Достаточно поставить рядом оригинал текста, и его "перевод", фальшивость которого ухитрялись "не замечать" даже такие внешне приличные люди, как академик Лихачев.
Или насквозь лживая история с "Киевской Шапкой Мономаха" - http://mysliwiec.livejournal.com/15381.html
И таких примеров масса.

У лягушек, зрение устроено таким образом, что они видят только движущиеся предметы. Всё неподвижное для них "не существует".
В детстве,(что бы проверить то, что услышали на уроке биологии) мы, пацаны, ловили на удочку лягушек. На голый крючёк одевается любой цветочек. Осторожно эта "приманка" подводится к носу лягушки. Пока цветок неподвижно висит в воздухе,- она его "не видит". Как только крючёк начинает дрожать, (как на подледном лове), лягушка прыгает на него, как на насекомое....

Такого типа "сенсаций" вокруг нас -море. Но их, (некоторые до определенного момента, некоторые до сих пор) не видят в упор.

Например,мне рассказывала (уже покойная) женщина. Она работала вКиево- печерской Лавре научным сотрудником в то время, когда Хрущев выгнал монахов и передал Лавру государству. Проводили по Лавре "экскурсию" для партийного руководства. Кто то из начальников возмутился, увидев под стеной трапезной церкви могилу "царского сатрапа Столыпина". Подогнали экскаватор, ковшом "вычерпали" из земли всё содержимое , вывезли, заасфальтировали.
До конца сов.власти там было 2 могилы- Искры и Кочубея. Сейчас, над бывшей могилой Столыпина поставили крест, и рассказывают народу, что "здесь похоронен Столыпин".

В советское время, я сам слышал, как профессиональные экскурсоводы рассказывали в Киево- печерской Лавре , что Успенский собор(в центре лавры, который сейчас построили заново), взорвали немцы.А сейчас можно посмотреть в интернете немецкую кинохронику о визите захваченный в Киев президента Словакии(кстати= славянской страны- союзницы Гитлера!?), и посмотреть на свежевзорванный "большевиками"через 15-25 минут, после того, как делегация вышла из Лавры собор.(немного промахнулись по времени). http://www.youtube.com/watch?v=sDfos3ZpddE&playnext=1&list=PL653C47027F177DB5&index=14

В 78-79м году я случайно прочитал в газете "Вечерний Киев",среди бесконечного потока воспоминаний ветеранов перед днем победы, рассказ одного из них: Как героический Иван Кудря, со товарищи, под вечер понёс сдавать в один из приёмных пунктов свой радиоприемник. (немцы издали приказ о обязательной сдаче всех приемников). Этот приемный пункт был в подвальном помещении где то между Прорезной,и Майданом. Внутри здоровенного корпуса лампового приемника был будильник и динамит. Ближе к ночи рвануло. От детонации, (НКВД перед отходом заложило на4-6 метров вглубь подвалов взрывчатку почти под всем Хрещатиком) начали взлетать в воздух дома от Прорезной, и до того места, где сейчас почтамт. Это не мешало и не мешает и по сегодня говорить, что Хрещатик "взорвали немцы".
И под руководством министра Табачника и академика Толочко, бороться с теми, кто хочет "переписать Нашу Великую Историю"

Глаз предубеждённого человека в упор не замечает эти "неувязки", как лягушка не видит неподвижных предметов , точно так, как художники в древности не "видели" перспективы в современном понимании,(и соответственно рисовали свои картины по другим законам), и зрители их нормально воспринимали, пока кто то первый не "открыл глаза".
Сравните в этом смысле хотя бы икону "Троица" Андрея Рублева (Форма кресел-"обратная перспектива", размер ножек кресел- задняя длиннее, передняя короче, а не наоборот ,и.т.д.) и изображение перспективы на фотографии. Это правда не совсем корректное сравнение, но все же...

Вот, недавно появилась книга, которую можно назвать "История Украины для чайников":http://mysliwiec.livejournal.com/10321.html

И сегодня, почти все в России считают, что Золотая Орда уничтожала церкви, и.т.д. , но прочитайте что пишет Референт епархиальной комиссии по канонизации святых РПЦ(МП) о процветании церкви прод ханским крылом, и о Сарайской (сегодня- Крутицкой) митрополии учрежденной в 1261 году митрополитом Киевским Кириллом по ходатайству великого князя Александра Невского с разрешения правителя Золотой Орды Берке в Сарай-Бату, столице Золотой Орды : http://www.ruskline.ru/analitika/2010/06/17/ot_zolotoj_ordy_do_vernogo/ (это вторая часть, всего там три части).
А если кто то начнет "сотрясать устои" эмоционально и пристрастно, может где то и перегибая палку в своих выводах , как например, Бушков "Россия, которой не было — 3."--- http://modernlib.ru/books/bushkov_aleksandr_aleksandrovich/rossiya_kotoroy_ne_bilo_3_mirazhi_i_prizraki/read_1/
или Белинский "Страна Моксель"--- http://kievroos.110mb.com/articles/article2.html , то эти двое, точно "шарлатаны от науки", "фальсификаторы" "националисты" (хотя само это слово каждый понимает как хочет: http://mysliwiec.livejournal.com/8805.html ), и.т.д.

Но когда с ними, и многими другими "копающими" эту тему,(причем украинцы "тянут одеяло" на себя, белорусы, на себя( http://n-europe.eu/content/index.php?p=49 ), мусульмане, на себя, аборигенные народы -коми, меря http://merjamaa.ucoz.ru/news/potajonnaja_merja_chast_pervaja_kostroma_istorija_i_sovremennaja_antropologija/2010-11-29-111 эрзя,( http://www.erzan.ru/ ) пермь, /от балтики до урала/, на себя) в исходной точке(не в эмоциональных выводах), соглашается, например Юрий Афанасьев,:
"Но вот в чем парадокс восприятия отечественной истории. Если даже предположить, что когда-нибудь наше минувшее предстанет избавленным от всех мифологических напластований, то и тогда для деформированного российского сознания будет крайне сложно переварить раскрывающуюся после подобного очищения, теперь уже вполне рационально представленную реальность.

Эта реальность, увы, окажется для восприятия и постижения русским умом куда менее приятной и удобоваримой, чем устоявшийся миф. И будет к тому же гораздо прозаичней и гораздо более жестока — как сама истина.....
На Западе большое общество структурировалось, а власть в нем строилась на основе и в ходе взаимоотношений между собой множества уже существовавших тогда социальных субъектов.....
На классическом Востоке власть большого общества — категория принципиально неиндивидуалистическая, несубъектная.....
Совсем иная логика становления большого общества, а вместе с ним и логика достижения и сохранения высшей власти в обществе утверждалась под сенью монгольского хана на протороссийском пространстве....",

то просто предпочитают не замечать несколько этих абзацов, среди остального текста---http://www.kasparov.ru/material.php?id=4C4EA35F13824

И вначале кажущееся абсурдным, предположение, что коренное население России не так давно освоило русский язык, уже не кажется таким невероятным.

Так что , как говорил Винни- пух: "Всё это Ж-Ж-Ж, не спроста...

P.S. Можно, конечно всю вину скинуть исключительно на советскую власть, как здесь: http://germanych.livejournal.com/190163.html
Но лёгкое и удачное создание "совхозных лис", стало возможным, потому что почва уже была подготовлена и удобрена предшественниками.

Вы не замечали, сколько людей, после того, как они сравнили "как живут люди в других странах("в Европах"),- и как у нас", -подводят итог одинаковой фразой: "Ну всё у нас , блин, опять не как у людей..."

Азиаты такими вопросами не задаются. Они осознают, что они- не Европа, и соответственно не обязаны жить так, как европейцы. . А у нас- с одной стороны Европа, (вроде всё как у людей), а результаты разные.

Можно еще сравнить так: Двое что то считают по одинаковым формулам.
К примеру расчитывают несущую способность фермы моста.
Одному с детства объяснили, что "пи"=3,14. А другой убежден, что "пи"=7,45.
Вся цепочка дальнейших вычислений правильная и у первого и у второго. А результаты разные.
Причем при встрече. эти двое будут долго выяснять где тут сбой, и никому из них не приходит в голову спросить у второго, :"Слушай, кореш, а сколько в цифрах у тебя "пи"?
Для обоих настолько очевидно, что в этом то они одинаковые, (в понимании "пи"), что безуспешно ищут неувязки в последствиях, а не в причине.

Или так---Представьте себе три семьи: В первой- ребенок родной. В двух других- дети приемные.
Во второй семье, родители рассказали сыну, что он их сын "по воспитанию", а "по генетика и наследственности" у него другие предки.
В третьей семье(пусть даже из самых лучших побуждений), от сына это скрыли.
Все трое выросли.
С первыми двоими всё понятно.
А у третьего в жизни начинаются "непонятки".
По его разумению, он должен любить "гусли- самогуды", а у него сердце отзывается на звук "там-тамов".
Он приходит к врачу, тот спрашивает:"А чем болели у вас в роду по отцу и матери?"
И на основании ответа (между прочим -искреннего ответа), прописывает лекарства. А они не помогают. А у родителей переспросить поздно- уже умерли.

Вобщем, как говорил Черномырдин:"Хотели как лучше, получилось как всегда".

Рождаются дети-внуки, а они не похожи на "дедушку и бабушку".
Если у первых двух есть понятные причины, и логически понятные последствия, то третий, в конце концов решает, что "меня умом не понять, аршином общим не измерить". "Менталитет" у меня такой. Особо Духовный.
Потому и Душа загадочная.Значит, это Мой Крест , и Особая Миссия.
И дальше гордо идет по жизни, и всё у него "не Слава Богу":

" Послушайте, ребята,

Что вам расскажет дед.

Земля наша богата,

Порядка в ней лишь нет.

2

А эту правду, детки,

За тысячу уж лет

Смекнули наши предки:

Порядка-де, вишь, нет."


---Это написано ещё в 1868 году. И продолжается по сей день

Когда я был ребенком, эту поэму А.К.Толстого мне наизуть рассказывал мой дед- помнивший почти всю её ещё с тех, царских-(до 1917 года) времён. http://www.litera.ru/stixiya/authors/tolstoj/poslushajte-rebyata-chto.html

Где то я прочел такую фразу: То, как страна отмечает своё прошлое, определяет её будущее.

P.S.
Если просмотреть мой ЖЖ , то в нем окажется довольно много постов под разными названиями, на вроде бы разные темы-
(в основном собраны под меткой/тэгом "Отрицание очевидного", "Кажущееся и действительное")
-но общее между ними то, что все они о заблуждениях, в которых пребывают люди (в том числи считающие себя культурными и всесторонне образованными) живущие "в русскоязычном" мире.
Это начинается с мелочей, и доходит до основ,- когда черное называют белым, или объявляют основополагающим несуществовавшее.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2010-12-18 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vasovl.livejournal.com
По мне, так в целом, не плохая статья. У Вас с Екклеcиастом :) много превосходних мыслей.

На счет ИИ и ИлиИли есть одна превосходная иллюстрация. Фраза Христа " Кто против меня тот не со мной" (схема ИИ) комуняры переделали на "общеизвесную" "Кто не с нами тот против нас" (ИЛИ ИЛИ).

Насчет "Хотели как лучше, получилось как всегда" я тоже когдато поприкаловался: http://demotivators.org.ua/b/rating-month?g2_itemId=166098. (Ну это так, просто, чтоби почесать своё честолюбие).

А теперь немного перца Вам в борщ:

1. Чем дальше я читал статью, тем больше понимал, что эта статья опровергает собственное название, или по крайней мере не доказывет его!

Я утверждаю, что, стране абсолютно насрать все равно, как она отмечает свое прошлое, причем, как на доказательство могу сослаться на вашу собственную статью :).

Давайте просто поразмислим. Факти которие Ви приводите били найдени в разное время, некоторые за 3-4 столетия до СССР. О некоторих из них знали еще во времена польских походов и ренее, но разве, чтото изменилось с тех пор? Конечно, Вы можете возразить, о фактах знала только узкая часть правящего круга, но ведь дело то в том, что именно зта часть и определяет жизнь страны! Тоесть виходит что те "кому положено" как раз знали правду, но виводов не сделали (или не хотели делать)!

Посмотрим на сейчас. Прошла перестройка, всрылась масса фактов, Суворов випускает "Ледокол" випускается масса книг по теме и не очень, и что, я Вас спрашиваю, что то разве изменилось? Снова царь батюшко, снова Селегер, снова режут чурокнеруССих, словом то же самое, только с той разницей что на правду снова пытаются натянуть новую паранжу. (Вот тут бы вставить цитату из Екклеcиаста).

2. Доказательство от противного (от меня тоесть :)).
Всю жизнь начиная со смерти Богдана Вам (и мне) питались доказать что ми хохлы и гавно, в книгах, в фильмах, в чем угодно. Судя по Вашей логике, ми должни поверить в это и стать хохлами и гавном. Но история как раз показывает обратное, илюстраций не привожу подозревая Вас в какой-никакой эрудиции.

Таким образом, создав, в общем не плохую, цепь рассуждений, Ви делаете неправомерный вывод!

Я би сказал попрще, будущее страны зависит от ее прошлого, но это уже ктото говорил до меня.

Р.S. Надеюсь после всего того, что я Вам тут наболтал, Ви не сделаете тряпичную куклу с именем vasovl и не станете втыкать в нее иголки :).

Date: 2010-12-18 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
1) Я не поклонник вуду. 2) Я как то обсуждал в сети эту тему. Потом, через время, в "разговоре" с другим человеком, вышли на те же вопросы. И я просто "собрал в кучу" предыдущие ответы, что бы не повторяться. Так что вы правы,- это действительно цепь рассуждений. 3) А то, что у нас умели переворачивать всё с ног на голову, то это да. Например все знают фразу : "В здоровом теле- здоровый дух" На самом деле эта фраза у Пьера де Кубертена(и у Греков) звучала приблизительно так :"ТОЛЬКО если в здоровом теле будет здоровый дух, то получится гармоничная личность" Смысл меняется на противоположный. А если бы основатель Олимпийских игр (де Кубертен) встал из гроба, и увидел, что сделали с его принципами, то опять бы в судорогах умер. Точно так же извратили на 100%.

Date: 2010-12-18 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vasovl.livejournal.com
Так а я за чьто! Але основна ідея мого попередного випендрьожа була та, що історія країни не залежить від того наскільки її населення вірить у її історичні міфи, а скоріше, від якості самого населення.

Date: 2010-12-18 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
А якість населення, то результат виховання з дитинства. Вибачаюсь, перейду на російську, тому шо получилось так, что среднюю шклоу я закончил в Грузии, потом и дальнейшая учеба и работа (всё что было связано с письмом) шло на русском. Правила правописания на украинском не учил ни одного дня. Поэтому привычнее писать так (хотя по укрански говорю свободно). О воспитании: Была страна Чехословакия. Захотели разделиться, "развелись" без кровопролития и сейчас есть Чехия и Словакия. Рядом была Югославия. И те- славяне, и те- славяне. В советское время самые крутые боевики про войну были Югославские. Они страшно гордились тем, то с ними даже Гитлер ничего не смог сделать. Нацисты вошли только в города и долины. В горах сидели партизаны. Несколько поколений (ещё с Османского ига), были воспитаны на том, что недостойно мужчинам трепать языками. Чуть что- бери автомат и уходи в горы. Вот, чехи например вели переговоры, и что с ними Гитлер сделал? А мы взяли оружие, и нас не победили. И до сегодня, например в Черногории , кровная месть покруче чеченской. В семейной жизни то же самое. Если папа маму бил, то сын будет иметь такую же модель поведения. На "несправедливость" отвечать не словом, а ударом. И в результате,- чем кончился "развод"у Югославов? Взаимной резнёй, которая шла с 1992 года. Потому что они были воспитаны и своей литратурой, и кино, и героическим примером отцов- дедов. А НАТО вмешалось уже на излёте, в 1998м. Посмотри фильм Эмира Кустурицы "Подземелье"(или "Андерграунд"). Там главный герой - Петер Попару- Чорный действует имено так. Фильм и сам по себе классный.

(no subject)

From: [identity profile] mvg1018.livejournal.com - Date: 2013-10-23 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com - Date: 2010-12-18 11:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-18 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vasovl.livejournal.com
Пишите так как Вам удобнее.

Это очень, конечно, интересная тема, в которой, нельзя делать абсолютних утверждений. Понятно что в мире все связано между собой и мифи тоже засерают голову какой то маргинальной части общества. Но обманивать народ безконечно долго нельзя правда рано или позно вспливет, и тогда народ начнет сомневаться во всем что говорят правящие круги.

Давайте договоримся что мы разделяем историю реальную от вимишленной.

И серби и хорвати и все прочие народи поступают в соответвсвии со своей реальной историей, повторяю реальной, а не мифами. Эта реальная история может передаваться даже усним способом от отца к сину, и самое главное, пусть в ней будут какието неточности или украшательства мелочей, но она не будет расходится с главним фактажем.

Русские- не исключение, поэтому всегда в СССР было осчусчение того, что чтото не так, что пропаганда это одно, а реалии это другое. По этому и совок распался, что никто не верил в его мифи, притворялись, но не верили.
По этому и слушали "вражеские голоса" чтоби хоть как то приобщится к правде. Поэтому и реалии таковы, что реальная история такова.

Date: 2010-12-18 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Вот эта фраза "мы разделяем историю реальную от вимишленной." и есть как раз то, в чем я потихоньку для себя разбираюсь,.... Что есть- реальная история, а что брехня (с нехорошими последствиями). Вот недавно где то в Херсоне поставили памятник- стелу--"Героям павшим за независимость Украины". Сказал "А", говори "Б". Надо написать бы и фамилии этих героев. А памятник пустой. Не Кравчука же туда вписывать?

(no subject)

From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com - Date: 2010-12-18 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasovl.livejournal.com - Date: 2010-12-19 09:47 am (UTC) - Expand

Date: 2010-12-18 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vasovl.livejournal.com
Я считаю поиски правди достойним, благородним делом.

Удачи Вам в этом поиске.

Date: 2010-12-29 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] cesar-georgiy.livejournal.com
В зв'язку з цим освідченням: "Як "чайнік", я не вмію ні робити кнопки "перепост", ні вставляти відео і.т.п. ", хочу дати пораду - не пишіть многабукави, їх важко читати. Або хоча б абзаци робіть ;)

Зауваження врахую.

Date: 2010-12-29 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Ось тут з"явилась книга, і з абзацами, і по сторінках розділено: http://www.ukrainianstudies.org/aaus-list/1009/pdf00000.pdf --- книга "Украинский национализм: ликбез для русских, или Кто и зачем придумал. Украину: Київ: Автор - Кирилл ГАЛУШКО
(deleted comment)

Date: 2011-01-20 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Эта тема в соё время была настолько сознательно запутана , что утверждать , что уже сегодня мы разобрались во всем на 100% нельзя. Ещё кругом оень много мифов и вранья(К горам брехни советской сторонники Бандеры пытаясь пришить ему "ангельские крылья", добавляют и свои кучки вранья). Почитайте 1) О Степане Бандере и героях Израиля http://dibrov-s.livejournal.com/167007.html 2)Бандера и Нюрнберг http://dibrov-s.livejournal.com/167597.html 3)Все мы знаем, что после Великой Отечественной войны состоялся Нюрнбергский Трибунал (НТ), и на нем ряд нацистских организаций были объявлены преступными. Это знание в нас периодически поддерживается сообщениями по ТВ, статьями в СМИ и т.д. И тем не менее это миф.

Я утверждаю - ни одной организации НТ преступной не объявил, это просто неправда, это миф. Он особо опасен, ибо в юридических вещах точность абсолютно необходима http://www.istpravda.com.ua/articles/2010/11/5/2083/ 4) Диссертация автора

Деятельность вооружённых националистических
формирований на территории западных областей УССР (1943-1949)
Диссертация на соискание учёной степени кандидата исторических наук.
Научный руководитель: доктор исторических наук, профессор С.Н. Полторак.
Северо-Западная Академия Государственной Службы, Санкт-Петербург, 2005. http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/ 5) ..Создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников...". Красные партизаны Украины, 1941-1944: малоизученные страницы истории. Документы и материалы"/ http://www.archives.gov.ua/Publicat/Documents/gogun.php
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com - Date: 2011-01-21 12:22 pm (UTC) - Expand

И ещё

From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com - Date: 2011-01-20 11:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-22 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 4ornobile.livejournal.com
Робота зірвана – я зачитався. І це радує:).
(deleted comment)

Date: 2011-09-25 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
:) Следующие 2 ссылки короче и "проще".
Но смысл тот же.

Date: 2011-11-28 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] vivagor.livejournal.com
З висновком згоден, пишіть ще.

Date: 2011-11-28 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Цей пост у мене висить нагорі з самого початку. А те, що підходить до цієї теми у мене в ЖЖ під тегами "отрицание очевидного", "документ"
(deleted comment)

Re: Циклы развития

Date: 2012-03-26 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Ничего не думаю, потому что эта попытка "классификации" основана не на исторических фактах а на исторических мифах которые противоречат фактам,- это раз, и там смешаны в кучу "мухи и котлеты",- это два.
Маленькая цитата: "Варварам дали безнаказанно разграбить и сжечь Москву."- имеется в виду война с Наполеоном.
Какие "варвары", если ни для кого не секрет, что после проигранного Бородинского сражения, Москва была сожжена русскими войсками при отступлении по прямому приказу Кутузова? И французы вошли в уже сгоревший и разграбленный местными мародёрами город? И кто после этого "варвары"? Тогда вся Европа называла варваром именно Кутузова, потому что в те времена "цивилизованные люди" проиграв битву и сдавая город победителю, высылали делегацию, которая торжественно вручала ему на подушечке ключ (к тому времени уже символический) от города. Варварская идея сжигать свои же города никому в голову не приходила.
Это как если бы в 1941м году, видя, что Минск, Киев, Одессу, Харьков и.т.д. неминуемо придется сдавать врагу, советская власть по команде из Кремля взорвала бы и сожгла полностью все эти города, а потом, лет через 200, рассказывали бы, что "Варварам дали безнаказанно разграбить и сжечь..."
Враньё там и про "чугун и сталь"- никогда в России не выплавляли " больше, чем во всей Западной Европе". К времени Петра 1го, выплавляли приблизительно столько же, сколько и в Англии. А потом сразу (что было обусловлено "реформами" Петра) началось отставание.

Если вы прочтете вот эту малоизвестную статью:
A.Спундэ - "Очерк экономической истории русской буржуазии"(на примере "деятельности" и последствий деятельности Петра 1го- «Наука и жизнь», 1988, №01 http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/''Nauka_i_jizn'''/_''Nauka_i_jizn'''_1988_.html#8801 )
Внешность страны он изменил на европейскую, но суть укрепил старую, Ордынскую.
( Там всё спокойно, с цифрами и логично).

Re: Циклы развития

From: [identity profile] loreley10.livejournal.com - Date: 2014-09-28 03:11 am (UTC) - Expand

Re: Циклы развития

From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com - Date: 2014-09-28 08:46 am (UTC) - Expand

Re: Циклы развития

From: [identity profile] loreley10.livejournal.com - Date: 2014-09-28 09:35 am (UTC) - Expand

Re: Циклы развития

From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com - Date: 2014-09-28 10:04 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-14 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] muddylevski.livejournal.com
Извиняюсь, что так поздно, но всё же, хочу Вас поздравить. Я присоединяюсь к общим поздравлениям.

Date: 2012-04-14 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Я уже забыл к чему именно относятся поздравления :)

(no subject)

From: [identity profile] muddylevski.livejournal.com - Date: 2012-04-14 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com - Date: 2012-04-14 01:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-21 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] frezki.livejournal.com
У нас так часто меняется настоящее и с изменениями отмечается прошлое. И это в настоящий текущий момент хорошая новость

Date: 2012-08-22 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Да. С историей у нас так : http://mysliwiec.livejournal.com/40631.html
Edited Date: 2012-08-22 05:55 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] royal-guardian.livejournal.com - Date: 2012-09-03 02:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zig-master.livejournal.com - Date: 2012-09-16 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com - Date: 2012-09-16 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zig-master.livejournal.com - Date: 2012-09-17 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com - Date: 2012-09-17 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zig-master.livejournal.com - Date: 2012-09-17 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teh-neutral.livejournal.com - Date: 2015-11-24 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com - Date: 2015-11-24 11:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vehf263.livejournal.com - Date: 2013-04-25 03:43 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] diana_ledi сослался на вашу запись в «ТО, КАК СТРАНА ОТМЕЧАЕТ СВОЁ ПРОШЛОЕ, ОПРЕДЕЛЯЕТ ЕЁ БУДУЩЕЕ» в контексте: [...] безуспешно ищут неувязки в последствиях, а не в причине. http://mysliwiec.livejournal.com/5819.html [...]

Date: 2012-11-02 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] muddylevski.livejournal.com
Может я зря встреваю, но у меня есть пара параллельных замечаний.
Первое:смысл всякой цепи рассуждений, в тех выводах, к которым она подводит. Мне кажется, что любая статья только выигрывает (по современным стандартам), когда она заканчивается очевидным закруглением, вот этими ясно и просто изложенными выводами, набором чётких формулировок. Иногда они кажутся страшными, но в этом случае чтеца легко отправить перечитывать статью.
Второе: до 20-го века все народы и народности формировались на основе изначального мифа. Сказка, пустота, которая оплотняется и становится народным телом. То есть, народ всегда!, в некотором смысле, начинает формироваться на лжи. Но, есть одна особенность. Миф этот остаётся неизменным во все века. Когда же изначальный миф начинает видоизменятся в исторически ограниченные сроки, тем более на памяти одного поколения - это признак распада самоидентификации. У русских в этом смысле всегда были напряги, изначально не было ясного мифа. То ли варяжская сказка, то ли скифская, а в сущности - ничего, пустота. Всегда пустота, которая ничем не наполняется, кроме заимствований и компиляций.
Что же касается эпохи современной, мне кажется, изначальный миф, как системообразующее звено окончательно утратил своё значение. Теперь важно другое. Пляшут от человека, от его естественных прав, или отсутствия этих прав, отсутствия возможности их реализации. Что чаще всего выражается не в "духовности", а в экономическом эквиваленте - деньгами. Времена изменились. Народ, народность... грани безнадёжно стираются. И наверно, это в чём-то верно. Хотя национальный узор, вышивка - останутся навсегда.

Date: 2012-11-02 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Есть ещё "открытый конец"- когда в статье "задаются вопросы", а потом читатель сам додумывает.
Одесскй психолог и поэт Борис Херсонский (http://borkhers.livejournal.com/ ) написал такую фразу:
"Мне кажется, что интерес к корням всегда происходит из какого-то экзистенциального кризиса, поскольку твое собственное бытие без подпорки кажется тебе слишком нестоящим, — я уже упоминал это, когда говорил, что начинаешь вспоминать для того, чтобы подтвердить свое собственное существование. Это не ново: Эрих Фромм одну из версий своих социальных потребностей назвал потребностью в корнях, в “укорененности”.
Есть, правда, процент людей, которым никакая "укорененность" не нужна (как не нужна музыка глухому, как не нужна живопись слепому и колористика дальтонику). В других странах к таким относятся как к девиантам и называют их апатриды и космополиты. В СССР на таких призывали равняться и называли их "интернационалистами". Хотя и это тоже было обманом.

"Интернационализм" - это сладкая сказка, которую рассказывают ребёнку, давая ему горькую пилюлю.
Две противоположные точки зрения- http://mysliwiec.livejournal.com/564455.html?thread=1757927

В итоге, сегодня в России не "народ-семья", а "народ-толпа":
Казалось бы- при чем тут Аристотель? (народ=толпа и народ=семья) http://mysliwiec.livejournal.com/556753.html

Date: 2013-03-09 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
да, все так,
и нен ничего нового под солнцем

Date: 2013-03-09 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Но сейчас, благодаря интернету, есть возможность (хотя бы для себя), расставлять всё на свои места :)

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2013-03-09 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com - Date: 2013-03-09 03:19 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] wyborg100 сослался на вашу запись в записи «То, как страна отмечает своё прошлое, определяет её будущее.» в контексте: [...] Оригинал взят у в То, как страна отмечает своё прошлое, определяет её будущее. [...]

Date: 2013-06-20 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] schepelinmike.livejournal.com
важны и обстоятельства существования личности
и характер развитого наследия
и второе превышает первое в любом случае
чуть только жизнь вышла за пределы физиологии
так что кто то в комментариях написал об отсутствии подобного у нас - полный бред
в любом случае чем дальше человек выходит
из чисто физиологии что в наши времена конечно не общепринято об этом косвенно говорит и упомянутый комментарий тем больше у него превалирует
второе - и если оно составляет систему в которой зарождается развивается и существует
сверхфизиологическое -это же и сверхцель
-смысл жизни
если же нет как обстоит дело у всего общерусского кроме возможно украинского национализма но тут самовыживание
хотя общерусское не отвергается
-автор согласится-и не будет признано- это историческая часть и прежде всего самовыживания
человеческого в зверином хоасе
и не случайно в наши времена разрушение русского
исторического государства сведение всего в жизни к физиологии к уровню потребления а интернационализм - просто прекращение вообще какого либо сверхфизиологического
и не просто этого а конкретного особенного
русского если кому то проще то общерусского
цену же общечеловеческому мы имели несчастье
узнать
интернациональное общечеловеческое - это только
внешнее установление контроля над ресурсами
над общепринятым над увлечениями "модами"







Date: 2013-06-24 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Настолько умно написано, что половину не понял.
Например- что такое "сверхфизиологическое" ?
Чем "конкретно русское" отличается от "общечеловеческого" и в какой области жизни? В науке, искусстве, физиологии, билогии, математике, медицине?

(no subject)

From: [identity profile] schepelinmike.livejournal.com - Date: 2013-07-06 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com - Date: 2013-07-13 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schepelinmike.livejournal.com - Date: 2013-08-02 01:41 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] angarin сослался на вашу запись в записи «То, как страна отмечает своё прошлое, определяет её будущее» в контексте: [...] Оригинал взят у в То, как страна отмечает своё прошлое, определяет её будущее. [...]

Date: 2013-11-19 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] barbuljak.livejournal.com
(Зроби мене мамо великим, а дурнем я стану сам).-у тебя это хорошо получается))

Date: 2014-01-23 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] habanerra.livejournal.com
Интересная статья, несколько сумбурная и витиеватая, местами субъективная, но следует отдать должное автору, без тяжеловесных нравоучений и идеологических штампов, хотя есть в ней и своя "зашоренность и замухаморенность") Вопрос не по теме. Сегодня прошла информация о попытке захвата власти во Львове и, кажется, в Рiвно, можете что-либо дополнить?

Date: 2014-01-23 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Может быть скоро я удалю этот пост.
Прошло время, и в самом ЖЖ набралось много других материалов.
А это я писал, когда только завел себе страничку в ЖЖ, и сам ЖЖ был ещё "пустоЙ".

По поводу "захвата власти" не знаю, врать не буду. Я в Одессе.

Date: 2014-03-01 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] tatamo.livejournal.com
Хорошая постановка вопроса.
Правильная.
Ибо: "Зри в корень!".

Так вот, о корнях. Сегодня, когда на наших глазах история, о которой даже мы помним, самым бессовестным образом переписывается в пользу "победителей", очевидно, что в глубине веков, которых сегодня уже не то что не видно, но даже не докопаться, ибо все ниточки либо уничтожены, либо надежно спрятаны в каких-нибудь ватиканах - история была кардинально переписана много раз.

Особенно - история славян. И это закономерно настораживает. Почему? Не потому ли, что именно им когда-то, в самом начале, были заданы такие вводные, к-рые имели для всего мира космическое по масштабности значение и указующие ориентиры, в матрицу которых не вписывались шкурническая логика житейских вкусняшек?

И не явилось ли, в этой связи, крещение Руси первым, ключевым, изнасилованием целого эпоса? И что-то мне подсказывает, что это именно так. Нас насильно свернули с изначально заданного пути на чужие кривые дорожки...

Тупик, в котором сегодня оказалась цивилизация, закономерен.

http://tatamo.livejournal.com/2360737.html

Date: 2014-03-06 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com
Вы там в УРБ поместили ролик "Путин, идите домой", пишу Вам здесь, т.к. там меня забанили))) - не могу поместить комент.

Вопрос следующий. К подписи к коменту Вы упоминаете марш симферопольского композитора Якова Богорада "Прощание Славянки", созданный им ( ок.1904-05) на основе традиционных еврейских песен (мелодий) из иудейской пасхальной агады.

Чё сказать-то этим хотели, я не поняла?

Date: 2014-03-06 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Только то, что сказал.
"Русские"- это сброд из таких же как вы . Все сплошь "русские" в первом или втором поколениях. Этнического народа такого не существует в природе. Есть идеологическое объединение "русские" маскирующиеся под "народ".
Надергали "с миру по нитке"- вот и получилась " русская народная музыка, русский народный костюм" и.т.д. Всё сплошь заиствовано-уворованное.
Потому все народы мира умом понимаются, и аршином общим измеряются. А для этого "сообщества" аршин общий для реально существующих народов не подходит. В другие системы определений эта "банда" укладывается прекрасно.
Пишу банда, потому что сегодня "вы" интервенты- напали на нас- на Украину.
Edited Date: 2014-03-06 10:45 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com - Date: 2014-03-06 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com - Date: 2014-03-06 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com - Date: 2014-03-07 12:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com - Date: 2014-03-07 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com - Date: 2014-03-07 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com - Date: 2014-03-07 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com - Date: 2014-03-07 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com - Date: 2014-03-07 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com - Date: 2014-03-07 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com - Date: 2014-03-07 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com - Date: 2014-03-07 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com - Date: 2014-03-07 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com - Date: 2014-03-07 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com - Date: 2014-03-07 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com - Date: 2014-03-07 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com - Date: 2014-03-07 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com - Date: 2014-03-07 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com - Date: 2014-03-07 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com - Date: 2014-03-07 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com - Date: 2014-03-07 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com - Date: 2014-03-08 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com - Date: 2014-03-08 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com - Date: 2014-03-08 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com - Date: 2014-03-08 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com - Date: 2014-03-07 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com - Date: 2014-03-07 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com - Date: 2014-03-11 08:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-06 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com
и це - теж.У подарунок.
http://zanuda2.livejournal.com/1009634.html

Date: 2014-04-11 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] rebeka-r.livejournal.com
Как Ваши дела ?
Я, честно говоря, чё-то волнуюсь о Вас.
Все же как-то переписывались, познакомились, можно сказать подружились.

Записей Ваших что-то не видно, а в Одессе, насколько я понимаю, началось нечто, скажем так - небезопасное.
Все ли у Вас в порядке? Черкните, пжалста, несколько слов.

Date: 2014-07-31 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] adribgnikcom.livejournal.com
Спасибо,хорошая статья
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

mysliwiec: (Default)
mysliwiec

July 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9 1011 12 13 1415
16 17 18 19 20 2122
23 24 25 26272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2017 12:42 am
Powered by Dreamwidth Studios